Тевтонский орден был фактически уничтожен в том числе благодаря Великому княжеству Литовскому, в 1410-1411 г. в связи с этим не очень понятен ваш текст:"...смогли бы эти народности сформироваться как нации при власти Тевтонского ордена.."
Сравнений армян, грузин с американскими индейцами тоже, как-то неубедительно, т.к. уровни развития этих народов сильно различны.
"Империя инков", "империя майя", "империя ацтеков" знакомые мне понятия. Про империи грузин или армян мне ничего неизвестно. Так что это еще большой вопрос насчет уровня развития.
"Про империи грузин или армян мне ничего неизвестно"
--- Что в очередной раз подтверждает ваше полное незнакомство с предметом истории. Армянская Империя правителя Тиграна Великого куда более известна историкам, чем нежели полумифические "империи инков, майя" и т.п.
1. Я клоню к тому, что Тевтонский орден не смог принести на эти территории свою власть.
2. А государство Грузия вам знакомо?
Первые государственные образования на территории современной Грузии 12 век до нашей эры, а знакомые вам "Империи" надеюсь вам знатоку понятий известно когда образовались.
1. Не мог и благодаря ВКЛ и благодаря России. Никто не спорит. Но если бы мог, какова бы была судьба местных славян и балтов? В этом могут быть сомнения у человека, знающего, например, историю лужичан?
2. В значительной степени ранние государственные образования на территории Грузии появились, благодаря тому, что эти земли издавна входили в зону интересов культурной ойкумены. И многоэтничная империя как государственное образование -- явление куда более сложное, нежели какая-нибудь Колхида. Так что с неполноценностью индейцев Америки Вы погорячились.
1. Лужичане и посейчас живут себе да здравствуют. Языки: дольнолужицкий и горнолужицкий - одни из официальных языков соответствующих земель ФРГ: Саксонии и Бранденбургии. По всй видимости, ничего "ужастного" с балтийскими народностями не случилось бы. Как не случилось ничего с народом финнов, подвергшихся "шведскому нашествию" в 12-м столетии, например.Так что, демонизируя германский kulturkampf, вы опять выказываете слабое знание истории.
2. "Многоэтничная империя" - слишком помпезное именование для дикарских племенных объединений отсталых индейцев, не знавших даже принципа колеса и основ железоделания.
1. А может подскажите, какова роль России в Грюнвальдской битве? Я вот например уверен, что ровно никакой.
2. Я здесь говрою про то, что между государственностью на территорию Грузии и Армении и так называемой империей Ацтеков приблизительно 2000 лет разницы.
1. Эту информацию легко найти в Интернете, так что подсказывать не буду. Но несколько странно сводить многосотлетнюю ожесточенную борьбу славян против Тевтонского ордена до одной Грюнвальдской битвы. Я не отрицаю заслуг ВКЛ в этой борьбе, но заслуги Руси не меньше. Да и дело не в этом. Мысль автора в том, что если бы экспансия была бы более успешна, то, судя по истории пруссов, лужичан, куршей и многих других, участью балтов было бы в лучшем случае национальное меньшинство, а более вероятно - полная ассимиляция.
2. Цивилизация у майя появилась уже в 3-м тысячелетии до н.э., а первые крупные города и царская власть появились уже в 9-7 веках до н.э. Средиземноморский и черноморский бассейны вообще были издревле включены в контакты с культурной ойкуменой, так что у грузин и армян заранее фора большая есть, тем не менее...
1. :) Очень смешно ссылаться на поиск интернета. Грюнвальдская битва стала полным и безоговорочным концом Тевтонского ордена, как боевой единицы истории.
1. Смешно задавать собеседнику вопросы, ответ на который легко ищется в Яндексе. Там есть много информации про роль смоленских полков в Грюнвальдской битве. Еще после Грюнвальда была тридцатилетняя война, которую Орден тоже проиграл, но все же воевал и воевал долго, так что с полным концом Вы погорячились.
2. При том, что культурное, государственное и любое другое развитие очень сильно стимулируют контакты с передовыми цивилизациями и соседство с главными торговыми путями. Майя, ацтеки и инки ничему не могли научиться ни у греков, ни у римлян, однако создали большие, довольно развитые государства, и говорить об их отсталости при наличии таких фактов все же не нужно.
1. О т.наз. "смоленских полках" следует упоминать исключительно в контексте ВКЛ, в состав которого и входил Смоленск, с окружающими его землями. После Грюнвальдского побоища была НЕ Тридцатилетняя, но Тринадцатилетняя война в середине 15-го столетия. Её пытался вести Орден против своего же сюзерена - Польского Королевства, притом - с целью расширения собственных ленных прав перед польским королём.
2. Довольно показательно, что "развитыми государствами" вы называете страны, где официально практиковался ритуальный каннибализм в религиозных целях и на самом высоком государственном уровне.
Испанцы, кстати, восхищались инкским правом. У них была развита астрономия, архитектура. Очень богата была живопись. Они строили в городах водопроводы не хуже римского. Вот только религия дикая, конечно, но в отношении научных знаний и умений они были вполне на высоком культурном уровне.
Сравнений армян, грузин с американскими индейцами тоже, как-то неубедительно, т.к. уровни развития этих народов сильно различны.
Reply
"Империя инков", "империя майя", "империя ацтеков" знакомые мне понятия. Про империи грузин или армян мне ничего неизвестно. Так что это еще большой вопрос насчет уровня развития.
Reply
--- Что в очередной раз подтверждает ваше полное незнакомство с предметом истории.
Армянская Империя правителя Тиграна Великого куда более известна историкам, чем нежели полумифические "империи инков, майя" и т.п.
Reply
2. А государство Грузия вам знакомо?
Первые государственные образования на территории современной Грузии 12 век до нашей эры, а знакомые вам "Империи" надеюсь вам знатоку понятий известно когда образовались.
Reply
2. В значительной степени ранние государственные образования на территории Грузии появились, благодаря тому, что эти земли издавна входили в зону интересов культурной ойкумены. И многоэтничная империя как государственное образование -- явление куда более сложное, нежели какая-нибудь Колхида. Так что с неполноценностью индейцев Америки Вы погорячились.
Reply
2. "Многоэтничная империя" - слишком помпезное именование для дикарских племенных объединений отсталых индейцев, не знавших даже принципа колеса и основ железоделания.
Reply
2. Я здесь говрою про то, что между государственностью на территорию Грузии и Армении и так называемой империей Ацтеков приблизительно 2000 лет разницы.
Reply
2. Цивилизация у майя появилась уже в 3-м тысячелетии до н.э., а первые крупные города и царская власть появились уже в 9-7 веках до н.э. Средиземноморский и черноморский бассейны вообще были издревле включены в контакты с культурной ойкуменой, так что у грузин и армян заранее фора большая есть, тем не менее...
Reply
Грюнвальдская битва стала полным и безоговорочным концом Тевтонского ордена, как боевой единицы истории.
2. При чем тут какая-то фора?
Reply
2. При том, что культурное, государственное и любое другое развитие очень сильно стимулируют контакты с передовыми цивилизациями и соседство с главными торговыми путями. Майя, ацтеки и инки ничему не могли научиться ни у греков, ни у римлян, однако создали большие, довольно развитые государства, и говорить об их отсталости при наличии таких фактов все же не нужно.
Reply
2. Довольно показательно, что "развитыми государствами" вы называете страны, где официально практиковался ритуальный каннибализм в религиозных целях и на самом высоком государственном уровне.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment