Так колхоз, он везде и всегда колхоз. Наиболее практичное и дешевое средство снижения давления на почву. Инструмент для регуляции поголовья, децимации вплоть до геноцида. Это простой и незамысловатый вариант концлагерей и гулагов. Недаром гитлер, первоначально считавший, что колхозы, этого сталинского монстра-гомункула на оккупированных территориях надо искоренить, но потом, вняв доводам Герберта Бакке, колхозы таки оставил. Именно как средство наиболее дешевого и эффективного инструмента геноцида.
Это всего лишь ваш взгляд на вещи и ваше мнение, а не истина в последней инстанции. Полагаю что можно найти сотни фото задворок какого-нибудь Манчестера, и обозвать это колхозом и геноцидом. Не говоря о фото личной жизни затравленных кредитами и ипотеками манагеров современности.
У меня нет желания затевать политические споры на странице фото истории. Считаю что воспоминания должны объединять и мирить людей, а не разделять и ссорить.
Это лишь краткое резюме главы ´ Hungerplan' из книги ""Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin" by Timothy Snyder. Книги, за пределами рф широкоизвестной (UTFG)
В цивилизованном мире вне мордора, книги этого автора - это пособия для студентов университетов. Собственно пропаганды там нет ни грана. А вот описаний пропагандистских приемов и подлых трюков советско-фашистского толка - множество. Автор - один из наиболее известных и цитируемых специалистов по новейшей истории Восточной Европы.
И пеес еще: я искренне рад, что одно лишь упоминание этого имени вас оскорбляет. Мне каждый раз смертельно жаль любой оплеухи не попавшей в цель. Эта попала. Гойда.
Я посчитал что попытка оскорбления это писать название моей страны с маленькой буквы, и ваше жлобское требование искать в сети ненужную мне информацию, причем пользуясь именно настойчиво рекомендуемым вами поисковиком.
А что думает по поводу истории моей страны обожаемый вами пропагандист - его личное дело и его неотъемлемое право на частное мнение, и я уже вам об этом писал.
А то что вы так обрадовались, приняв желаемое за действительное, много о вас говорит. Масштаб личности измеряется её радостями, и тем что она думает о других людях.
он видимо не застал советские реалии, а изучать историю не хочет. горбачев в политбюро курировал сельское хозяйство - работал над "продовольственной программой", чтобы решить проблему с дефицитом продовольствия создавал апк. идея была так себе, но ничего и никого лучше не было на всю страну после десятков лет советской власти. во время застоя нормальной практикой стали безвозвратные кредиты для колхозов. дефицит продовольствия был, потому что имеющееся сх стало дотационным и не было заинтересовано в повышении производительности труда.
При чем тут Горбачев и "изучать историю"? Снимок относится к концу семидесятых, как и реплики персонажа о геноцидах концлагерях и гулагах, Сталиных и Гитлерах. Где ваш сердешный все это разглядел, на снимке, для меня загадка. Теперь еще и вы сюда приплели кучу своих сущностей. Мне представляется что это вы с вашим визави застали советские реалии в качестве комсомольских вождей, и сейчас применяете все ту же дебильную практику забалтывания и отсылки к бессмертным изречениям Ленина Тимоти Снайдера истинность которых неоспорима, а все кто с ним не согласен - негодяи или глупцы.
я в подробностях не стал расписывать: проблему советской производительности труда первым из советских же лидеров описал троцкий ("ссср погубит бюрократия и низкая производительность труда"). хрущев это представил как проблему для будущих поколений ("будущее за обществом, которое лучше всего распорядится плодами прогресса") и только горбачев при поддержке андропова и как минимум с ведома всего политбюро начал реформы, которые не привели к успеху. то есть проблема была системной и признана на уровне руководства страны - у троцкого пример с автомобилями, когда завод выпускает авто с перевыполнением плана, их ремонтируют тоже с перевыполнением плана, в отчетах - прогресс, а по факту - грузовики ездят без ремонта в пять раз меньше, чем американские. у горбачева это уже не единичный пример, а все советское сх: одно ведомство делает технику, колхозам ее не хватает, но так как они обязаны сдавать продукцию по фиксированной цене, все убытки просто возмещаются государственными кредитами. продовольствия не хватает, но исполнители ничем не
( ... )
У вас что с головой? Для чего выкладываете здесь простыни наболевшего? "Цитируемый мной источник" это повесть Битова, не издававшаяся до конца восьмидесятых.
Ваш сердешный друг приравнял СССР к гитлеровской Германии, а это уголовная статья, на минуточку. Он то сидит в украинском ципсо, и отмазывается этими комментариями от отправки на фронт, а вы то куда лезете?
И еще сравнивать надо не нынешнее время с тем, а, например Англию, заморившую голодом насмерть четыре миллиона человек в Бенгали, или США, где расовая сегрегация и евгеника процветала до семидесятых годов двадцатого века. Так в какой стране больше параллелей с нацистами?
А по поводу "цитируемого источника" - не вам судить, потому что вы ничего не поняли.
если уж до такого уровня приходится детализировать - цитируемое вами даже в песню вошло "открой глаза и глянь: на полках мягкий белый хлеб! и минеральная вода - ты что, совсем ослеп?!" проблема не в том, что можно довольствоваться имеющимся в наличии. это почти всегда можно, вопрос - почему нет развития, нет выбора? выпечка не только два сорта хлеба и пряники, сыры - разных сортов, а рыба может быть и свежей, а не в консервах. это все знают (в провинции) по опыту своего же домохозяйства. а, скучно продолжать. хрен с ним, не понял так не понял. предлагаю перманентно общение прекратить :)))
До какого уровня детализировать? Вы читали хоть один мой комментарий? Вы даже не пробуете вести диалог, и начинать общение, вы ведете непрерывный монолог, или общаетесь с кем-то в своей голове, но не со мной. Как можно прекратить то, чего вы и не начинали?
Удивляет то, что вы солидаризируетесь dedo_vasil, хотя ваши позиции полностью противоположны. Он утверждает что страна была эффективным концлагерем, не замечая того что население росло небывалыми, на сегодняшний день, темпами, вы - что система была неэффективной. Так почему же вы спорите не с ним, и даже не со мной, и не с текстом Битова, а с какими-то своими внутренними оппонентами?
Чем вам не нравится текст? Может быть там есть вранье или хотя бы подмены? Вот правда, если уж написали сюда столько, попробуйте не "детализировать до уровня", а на самом деле общаться.
Невозвратные кредиты колхозам? Извините, а в каких развитых странах сельское хозяйство не является дотационным? Только в тех странах где еда - ценность а голод - обычное явление, сельское хозяйство прибыльно.
Хоздворня среди затоваренной хозтары на хоздворе колхоза.
Reply
На хоздворе ГУМа все то же самое было, один в один
Reply
Недаром гитлер, первоначально считавший, что колхозы, этого сталинского монстра-гомункула на оккупированных территориях надо искоренить, но потом, вняв доводам Герберта Бакке, колхозы таки оставил. Именно как средство наиболее дешевого и эффективного инструмента геноцида.
Reply
Это всего лишь ваш взгляд на вещи и ваше мнение, а не истина в последней инстанции. Полагаю что можно найти сотни фото задворок какого-нибудь Манчестера, и обозвать это колхозом и геноцидом. Не говоря о фото личной жизни затравленных кредитами и ипотеками манагеров современности.
У меня нет желания затевать политические споры на странице фото истории. Считаю что воспоминания должны объединять и мирить людей, а не разделять и ссорить.
Reply
Книги, за пределами рф широкоизвестной (UTFG)
Reply
То что это резюме пропагандистского текста, не делает вам чести, и не опровергает ни одного из моих возражений.
Попрошу вас не оскорблять ни мою страну ни меня, уважайте хотя бы себя и ведите себя как взрослый человек, раз представляетесь дедом.
Reply
Автор - один из наиболее известных и цитируемых специалистов по новейшей истории Восточной Европы.
И пеес еще: я искренне рад, что одно лишь упоминание этого имени вас оскорбляет. Мне каждый раз смертельно жаль любой оплеухи не попавшей в цель. Эта попала.
Гойда.
Reply
Я посчитал что попытка оскорбления это писать название моей страны с маленькой буквы, и ваше жлобское требование искать в сети ненужную мне информацию, причем пользуясь именно настойчиво рекомендуемым вами поисковиком.
А что думает по поводу истории моей страны обожаемый вами пропагандист - его личное дело и его неотъемлемое право на частное мнение, и я уже вам об этом писал.
А то что вы так обрадовались, приняв желаемое за действительное, много о вас говорит. Масштаб личности измеряется её радостями, и тем что она думает о других людях.
Reply
он видимо не застал советские реалии, а изучать историю не хочет. горбачев в политбюро курировал сельское хозяйство - работал над "продовольственной программой", чтобы решить проблему с дефицитом продовольствия создавал апк. идея была так себе, но ничего и никого лучше не было на всю страну после десятков лет советской власти. во время застоя нормальной практикой стали безвозвратные кредиты для колхозов. дефицит продовольствия был, потому что имеющееся сх стало дотационным и не было заинтересовано в повышении производительности труда.
Reply
При чем тут Горбачев и "изучать историю"? Снимок относится к концу семидесятых, как и реплики персонажа о геноцидах концлагерях и гулагах, Сталиных и Гитлерах. Где ваш сердешный все это разглядел, на снимке, для меня загадка. Теперь еще и вы сюда приплели кучу своих сущностей. Мне представляется что это вы с вашим визави застали советские реалии в качестве комсомольских вождей, и сейчас применяете все ту же дебильную практику забалтывания и отсылки к бессмертным изречениям Ленина Тимоти Снайдера истинность которых неоспорима, а все кто с ним не согласен - негодяи или глупцы.
Не надо множить сущности без необходимости.
Reply
я в подробностях не стал расписывать: проблему советской производительности труда первым из советских же лидеров описал троцкий ("ссср погубит бюрократия и низкая производительность труда"). хрущев это представил как проблему для будущих поколений ("будущее за обществом, которое лучше всего распорядится плодами прогресса") и только горбачев при поддержке андропова и как минимум с ведома всего политбюро начал реформы, которые не привели к успеху. то есть проблема была системной и признана на уровне руководства страны - у троцкого пример с автомобилями, когда завод выпускает авто с перевыполнением плана, их ремонтируют тоже с перевыполнением плана, в отчетах - прогресс, а по факту - грузовики ездят без ремонта в пять раз меньше, чем американские.
у горбачева это уже не единичный пример, а все советское сх: одно ведомство делает технику, колхозам ее не хватает, но так как они обязаны сдавать продукцию по фиксированной цене, все убытки просто возмещаются государственными кредитами. продовольствия не хватает, но исполнители ничем не ( ... )
Reply
У вас что с головой? Для чего выкладываете здесь простыни наболевшего? "Цитируемый мной источник" это повесть Битова, не издававшаяся до конца восьмидесятых.
Ваш сердешный друг приравнял СССР к гитлеровской Германии, а это уголовная статья, на минуточку. Он то сидит в украинском ципсо, и отмазывается этими комментариями от отправки на фронт, а вы то куда лезете?
И еще сравнивать надо не нынешнее время с тем, а, например Англию, заморившую голодом насмерть четыре миллиона человек в Бенгали, или США, где расовая сегрегация и евгеника процветала до семидесятых годов двадцатого века. Так в какой стране больше параллелей с нацистами?
А по поводу "цитируемого источника" - не вам судить, потому что вы ничего не поняли.
Reply
если уж до такого уровня приходится детализировать - цитируемое вами даже в песню вошло "открой глаза и глянь: на полках мягкий белый хлеб! и минеральная вода - ты что, совсем ослеп?!"
проблема не в том, что можно довольствоваться имеющимся в наличии. это почти всегда можно, вопрос - почему нет развития, нет выбора? выпечка не только два сорта хлеба и пряники, сыры - разных сортов, а рыба может быть и свежей, а не в консервах. это все знают (в провинции) по опыту своего же домохозяйства.
а, скучно продолжать. хрен с ним, не понял так не понял. предлагаю перманентно общение прекратить :)))
Reply
До какого уровня детализировать? Вы читали хоть один мой комментарий? Вы даже не пробуете вести диалог, и начинать общение, вы ведете непрерывный монолог, или общаетесь с кем-то в своей голове, но не со мной. Как можно прекратить то, чего вы и не начинали?
Удивляет то, что вы солидаризируетесь dedo_vasil, хотя ваши позиции полностью противоположны. Он утверждает что страна была эффективным концлагерем, не замечая того что население росло небывалыми, на сегодняшний день, темпами, вы - что система была неэффективной. Так почему же вы спорите не с ним, и даже не со мной, и не с текстом Битова, а с какими-то своими внутренними оппонентами?
Чем вам не нравится текст? Может быть там есть вранье или хотя бы подмены? Вот правда, если уж написали сюда столько, попробуйте не "детализировать до уровня", а на самом деле общаться.
Невозвратные кредиты колхозам? Извините, а в каких развитых странах сельское хозяйство не является дотационным? Только в тех странах где еда - ценность а голод - обычное явление, сельское хозяйство прибыльно.
( ... )
Reply
Leave a comment