Вот вы странный человек - вы утверждаете об активном семитском присутствии в Магрибе, в связи с финикийцами, и даже пишите о "гос.образованиях", и при этом требуете ссылки на берберо-иудейские племена. Вы что не понимаете, что племенные формы общественной организации почти всегда предшествуют созданию гос-ва?:) Потом вы стали выкручиваться, как я понял, и пишите уже просто о "совместном проживании":) Или я вообще не понимаю, что вы имели в виду..
У вас есть целый верхний пост для анализа проникновения иудаизма внутрь берберских территорий, с рогатыми и татуированными дэвушками:) Об иудаизации берберов начиная с начала нашей эры пишут все историки, это есть во всех статьях википедии по данной теме. Вопрос стоит только о степени иудаизации берберских племен, и о создании (внимание!!) ими протогосударств:) Просто пока эта теория никак не доказана, поэтому я настаиваю на отсутствии "берберо-еврейских" государств, а племен сколько угодно. Вот, например, интересный текст на французском: http://www.judaicultures.info/LES-BERBERES.html
*племенные формы общественной организации почти всегда предшествуют созданию гос-ва?* *ими протогосударств* потому и постил, не о государствах, а государственных образованиях. Племенные образования до сих пор проживают в государствах. Вы в очередной раз путаете "тёплое с мягким"
отсутствии "берберо-еврейских" государств, а племен сколько угодно Если честно, впервые слышу о массовой иудаизации берберов в нач. I тыс. х.л.. На всякий случай, наиболее массовой из новых религиозных доктрин проникновеникших в Сев.Афр. той поры было христианство. Вот это действительно факт, засвидетельствованный там в многочисленных исторических памятниках, включая татакомбы Суса. Если брать эпоху предшествовавшую х.л. обратите внимание что Цитра была не единственным тогда городом, где жили представители нумидийских, берберских племен
>>потому и постил, не о государствах, а государственных образованиях.
Повторяю, речь НЕ идет о иудейских гос. образованиях ( в любых формах) это лишь предположение пока мало чем подкрепленное. Поэтому и НЕ идет речь о "массовой" иудаизации берберов:) Речь идет о проникновении иудаизма среди отдельных берберских племен, также как и христианства, а затем ислама, но более массово. Вас что смущает факт иудейского прозелитизма? Вы вроде согласились уже, что иудаизм - это религиозное явление, а не этническое (лучший пример здесь - это хазары).Об активном иудейском прозелитизме времен Римской империи и ранее, свидетельствует масса источников.
Ничего меня не смущает. Просто изначально я отметил, что среди представленных вами фотографий как минимум одна, плюс две под сомнением, отражают берберский тип, причём не зависимо от религиозной принадлежности. Именно вас смутил сей факт и вы начали меня пытать иудейки они или нет. Незначительное проникновение иудаизма было везде, где имелись иудейские диаспоры, соответственно в Римск.имп. Есть мнение, что общины иудейского толка имели место среди арабских поселений на Аравийском полуострове ещё с доисламского периода. Но иудаизм в хазарском каганате исповедовала только правящая верхушка. Можно утверждать, что иудаизм не несёт этнического характера, однако источники раннего христианства, в т.ч. канонизированные тексты НЗ, говорят об обратном. Именно поэтому в христианской среде в качестве обновленческой программы провозглашалось этиническое равноправие, что среди приверженцев нового учения нет ни Еллина, ни Иудея (посл.ап.Павла). Т.е. в данном случае иудея отождествляли не по религиозному, а по этническому признаку (обращения в посланиях относились к единоверцам и потенциальным неофитам). Именно потому иудаизм относящийся к одной из трех авраамических религий и имеющий в этой части понятный приоритет, не относят к мировым религиям, к которым относят остальные две авраамические религии. Но прозелиты, несомненно имели место, эта тема освещена в вашей справочной литературе, и разъяснения там приведённые как раз и говорят о том, что иудаизм - религиозное течение преимущественно этнического характера.
Ладно, я уж устал комментировать ваши лузлы:) У вас в каждом новом комменте новая трактовка:) Вы мне только объясните, что вы имеет в виду под фразами: "в ВАШЕЙ справочной литературе" "но ВАШ Циркин продолжительно вопрос изучал"
В "вашей" - это что значит??:) А вы собственно откуда пишите? Вы вообще с планеты Земля? Я что-то заинтересовался этим вопросом:)
Не знаю, что вы подразумеваете под лулзами, но сами постоянно даёте неверную трактовку моим коментам, искажая их содержание и приписывая мне то, чего я не писал, как то государственные образования -> государства. Смешиваете племенные формы общественной организации и моментом образования первых государств с представителями берберских племен проживавших в городах Северной Африки. И ваши отождествление еврейско-берберских диалектов с еврейско-берберскими племенами нет уже желания далее комментировать. Огурец да мочало - начинай сначала. И да, можете считать, что с другой планеты Давайте уж успокоимся, пусть на представленных здесь фото все будут иудейамки частично с татуажем.
Вы что не понимаете, что племенные формы общественной организации почти всегда предшествуют созданию гос-ва?:)
Потом вы стали выкручиваться, как я понял, и пишите уже просто о "совместном проживании":) Или я вообще не понимаю, что вы имели в виду..
У вас есть целый верхний пост для анализа проникновения иудаизма внутрь берберских территорий, с рогатыми и татуированными дэвушками:)
Об иудаизации берберов начиная с начала нашей эры пишут все историки, это есть во всех статьях википедии по данной теме. Вопрос стоит только о степени иудаизации берберских племен, и о создании (внимание!!) ими протогосударств:)
Просто пока эта теория никак не доказана, поэтому я настаиваю на отсутствии "берберо-еврейских" государств, а племен сколько угодно.
Вот, например, интересный текст на французском:
http://www.judaicultures.info/LES-BERBERES.html
Reply
*ими протогосударств*
потому и постил, не о государствах, а государственных образованиях.
Племенные образования до сих пор проживают в государствах. Вы в очередной раз путаете "тёплое с мягким"
отсутствии "берберо-еврейских" государств, а племен сколько угодно
Если честно, впервые слышу о массовой иудаизации берберов в нач. I тыс. х.л.. На всякий случай, наиболее массовой из новых религиозных доктрин проникновеникших в Сев.Афр. той поры было христианство. Вот это действительно факт, засвидетельствованный там в многочисленных исторических памятниках, включая татакомбы Суса.
Если брать эпоху предшествовавшую х.л. обратите внимание что Цитра была не единственным тогда городом, где жили представители нумидийских, берберских племен
Reply
Повторяю, речь НЕ идет о иудейских гос. образованиях ( в любых формах) это лишь предположение пока мало чем подкрепленное.
Поэтому и НЕ идет речь о "массовой" иудаизации берберов:)
Речь идет о проникновении иудаизма среди отдельных берберских племен, также как и христианства, а затем ислама, но более массово.
Вас что смущает факт иудейского прозелитизма? Вы вроде согласились уже, что иудаизм - это религиозное явление, а не этническое (лучший пример здесь - это хазары).Об активном иудейском прозелитизме времен Римской империи и ранее, свидетельствует масса источников.
Reply
Можно утверждать, что иудаизм не несёт этнического характера, однако источники раннего христианства, в т.ч. канонизированные тексты НЗ, говорят об обратном. Именно поэтому в христианской среде в качестве обновленческой программы провозглашалось этиническое равноправие, что среди приверженцев нового учения нет ни Еллина, ни Иудея (посл.ап.Павла). Т.е. в данном случае иудея отождествляли не по религиозному, а по этническому признаку (обращения в посланиях относились к единоверцам и потенциальным неофитам). Именно потому иудаизм относящийся к одной из трех авраамических религий и имеющий в этой части понятный приоритет, не относят к мировым религиям, к которым относят остальные две авраамические религии. Но прозелиты, несомненно имели место, эта тема освещена в вашей справочной литературе, и разъяснения там приведённые как раз и говорят о том, что иудаизм - религиозное течение преимущественно этнического характера.
Reply
Вы мне только объясните, что вы имеет в виду под фразами:
"в ВАШЕЙ справочной литературе"
"но ВАШ Циркин продолжительно вопрос изучал"
В "вашей" - это что значит??:) А вы собственно откуда пишите? Вы вообще с планеты Земля? Я что-то заинтересовался этим вопросом:)
Reply
И да, можете считать, что с другой планеты
Давайте уж успокоимся, пусть на представленных здесь фото все будут иудейамки частично с татуажем.
Reply
Leave a comment