Тут проблемы с децимацией, 27 коммунистов расстрелялиjlm_taurusMarch 10 2023, 17:13:59 UTC
В источнике (журнал "Пролетарская революция" статья Ларисы Рейснер "Свияжск (Август-сентябрь 1918 г.)", "Пролетарская революция", 1923, №6-7, с. 177-189)
"На следующий день судили и расстреляли 27 коммунистов, бежавших в числе прочих на пароходы в самую ответственную минуту. Об этом расстреле 27-ми много потом говорили, особенно, конечно, в тылу, где не знают-на каком тонком волоске висела дорога на Москву и все наше, из последних сил предпринятое, наступление на Казань.
Взято из сообщества ru-civil-war "статьи Л. Рейснер и Н. Сапожникова из журнала "Пролетарская революция" Уважаемые читатели, по моей просьбе Az Nevtelen отсканировал из редкого журнала "Пролетарская революция" статью Ларисы Рейснер "Свияжск (Август-сентябрь 1918 г.)", "Пролетарская революция", 1923, №6-7, с. 177-189
Какой вывод из этой истории? Источники надо проверять
Re: Тут проблемы с децимацией, 27 коммунистов расстрелялjlm_taurusMarch 10 2023, 18:39:23 UTC
Вы сами готовили цитаты из Рейснер ?
У рейснер ясно написано: расстреляли 27 коммунистов
У вас: Говорят, среди расстрелянных были хорошие товарищи У Рейснер: Говорят, среди расстрелянных комиссаров были хорошие товарищи
Разница видна?
Есть доказательствачто Рейснер сама расстреливала ? Документы? Свидетельства?
Вы написали: "Немного найдется командиров, применявших к солдатам децимацию. Да что немного, вообще, один. Или про остальных мы не знаем. Этот один звался товарищ Троцкий"
Значение слова децимация "В Древнем Риме появился такой вид наказания, как децимация, который представлял собой казнь каждого десятого воина легиона или армии в наказание за бегство с поля боя, сдачу крепости, трусость или невыполнение приказа.
Самый ранний документированный случай децимации относится к 471 г. до н. э. (упомянут Титом Ливием), когда Рим воевал с вольсками, народом умбро-сабельского происхождения, жившим по соседству с латинами.
При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей. Сначала казнь производилась ударом камня или палкой по голове, позже воинов обезглавливали топором. Оставшиеся в живых солдаты также наказывались: в их рационе пшеница заменялась ячменем, им запрещалось спать внутри лагеря."
"Вот что писал Петр I в одном из своих воинских артикулов: «Полки или роты, которые с поля сражения побегут, судить в генеральном военном суде и если найдется, что начальники тому причиной, то их шельмовать и преломив над ними чрез палача шпагу, повесить. Если виновные, офицеры и рядовые, то первых казнить как сказано, а из последних по жребию десятого, или как повелено будет, также повесить - прочих же наказать шпицрутенами и сверх того без знамен стоять им вне обоза, пока храбрыми деяниями загладят преступление. Кто же докажет свою невиновность, того пощадить». Петр I вводил таким образом в войска принцип римской «децимации» (казни десятого). "
Вы, возможно, так исполнены важности собственных уникальных знаний, что с умным видом рассказываете то, что знают все. Здравствуйте, капитан Очевидность
"На следующий день судили и расстреляли 27 коммунистов, бежавших в числе прочих на пароходы в самую ответственную минуту. Об этом расстреле 27-ми много потом говорили, особенно, конечно, в тылу, где не знают-на каком тонком волоске висела дорога на Москву и все наше, из последних сил предпринятое, наступление на Казань.
Взято из сообщества ru-civil-war
"статьи Л. Рейснер и Н. Сапожникова из журнала "Пролетарская революция"
Уважаемые читатели, по моей просьбе Az Nevtelen отсканировал из редкого журнала "Пролетарская революция" статью Ларисы Рейснер "Свияжск (Август-сентябрь 1918 г.)", "Пролетарская революция", 1923, №6-7, с. 177-189
Какой вывод из этой истории?
Источники надо проверять
"Верить в наше время нельзя никому. Мне можно"
Reply
Reply
У рейснер ясно написано: расстреляли 27 коммунистов
У вас: Говорят, среди расстрелянных были хорошие товарищи
У Рейснер: Говорят, среди расстрелянных комиссаров были хорошие товарищи
Разница видна?
Есть доказательствачто Рейснер сама расстреливала ? Документы?
Свидетельства?
Вы написали:
"Немного найдется командиров, применявших к солдатам децимацию. Да что немного, вообще, один. Или про остальных мы не знаем. Этот один звался товарищ Троцкий"
Значение слова децимация
"В Древнем Риме появился такой вид наказания, как децимация, который представлял собой казнь каждого десятого воина легиона или армии в наказание за бегство с поля боя, сдачу крепости, трусость или невыполнение приказа.
Самый ранний документированный случай децимации относится к 471 г. до н. э. (упомянут Титом Ливием), когда Рим воевал с вольсками, народом умбро-сабельского происхождения, жившим по соседству с латинами.
При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей. Сначала казнь производилась ударом камня или палкой по голове, позже воинов обезглавливали топором. Оставшиеся в живых солдаты также наказывались: в их рационе пшеница заменялась ячменем, им запрещалось спать внутри лагеря."
"Вот что писал Петр I в одном из своих воинских артикулов: «Полки или роты, которые с поля сражения побегут, судить в генеральном военном суде и если найдется, что начальники тому причиной, то их шельмовать и преломив над ними чрез палача шпагу, повесить. Если виновные, офицеры и рядовые, то первых казнить как сказано, а из последних по жребию десятого, или как повелено будет, также повесить - прочих же наказать шпицрутенами и сверх того без знамен стоять им вне обоза, пока храбрыми деяниями загладят преступление. Кто же докажет свою невиновность, того пощадить». Петр I вводил таким образом в войска принцип римской «децимации» (казни десятого). "
Reply
Вы, возможно, так исполнены важности собственных уникальных знаний, что с умным видом рассказываете то, что знают все. Здравствуйте, капитан Очевидность
Reply
У вас: Говорят, среди расстрелянных были хорошие товарищи
У Рейснер: Говорят, среди расстрелянных комиссаров были хорошие товарищи
Разница видна?
В вашей цитате вырезано "коммисаров", и это кардинально меняет смысл
У меня нет уникальных знаний. Мне стало интересно и я в 2 клика нашел источник, который показывает ложность ваших утверждений.
Децимации в Красной Армии многократно обсуждались, но до сих пор
нет документов, подтверждающих их применение на практике.
Есть ссылки на отдельные приказы, но нет доказательств того что они были выполнены
Reply
Leave a comment