Leave a comment

euphrat November 27 2020, 22:59:51 UTC
Мао, погубивший десятки миллионов людей, как образец морального отношения к потомству? lol
Каким же нужно быть моральным уродом (аморальным уродом), чтобы оправдывать палачей.

Reply

maysuryan November 28 2020, 17:23:15 UTC
А сколько людей "погубил" любой военачальник абсолютно любой войны?
Всех боевых генералов в истории считаете палачами?

Reply

euphrat November 28 2020, 20:06:58 UTC
Какой войны? Причём тут война? Мао погубил граждан Китая без всякой войны.

Reply

maysuryan November 28 2020, 21:00:09 UTC
Во-первых, была гражданская война с Гоминьданом, которая шла ещё с 20-х годов до 1949 года. Была война с японцами. Во-вторых, как сформулировал ещё Клаузевиц, война есть продолжение политики иными средствами. Следовательно, политика - продолжение войны иными средствами. Государство - орудие насилия. Просто это насилие может применяться богатыми против бедных - это вы одобряете. А когда наоборот - вот это вы и считаете "губить граждан".

Reply

euphrat November 28 2020, 21:28:40 UTC
Мао уничтожал граждан Китая в 50-е, 50-е и 70-е годы. Причём тут Гоминьдан и война с японцами??? Причём тут насилие богатых против бедных?
Ну и просто скажите: если вас будут бить сапогами по тестикулам и заставлять покаяться публично в том, что вы тут пишете всякую дрянь, вы тоже будете поминать Клаузевица и одобрять палача? Или лично вас бить сапогом по тестикулам плохо, а какого-нибудь китайца - норм?

Reply

maysuryan November 28 2020, 21:34:52 UTC
Повторяю.: вы, господа антикоммунисты, покончили с коммунизмом ещё в Августе 1991 года. Потом в России покончили ещё раз в декабре 1991-го, третий раз - в Октябре 1993-го, четвёртый раз - в июне 1996-го... А бьют по-прежнему или, скорее, даже жёстче!
На Украине покончили в декабре 1991-го, потом на майдане 2004-го, третий раз - на Евромайдане 2014-го, декоммунизацию провели. А бьют по-прежнему, или даже крепче!
Так, может, вовсе не в коммунизме дело?

Reply

euphrat November 28 2020, 21:39:08 UTC
Какое отношение всё сказанное имеет к деятельности Мао и к уничтожению им десятков миллионов людей? Вы вообще немножко в курсе его деятельности?
Что именно в 1991, 1993, 1996, 2004 напоминает вам действия Мао Цзедуна?

Reply

euphrat November 28 2020, 21:44:32 UTC
P.S. Дело, разумеется, не в коммунизме. Коммунизм - утопическая теория, которая даже близко никогда не была воплощена на практике. Дело в палачах, которые уничтожали свои и не свои народы.

Reply

maysuryan November 28 2020, 21:53:00 UTC
Палачи были только при коммунистах? При других режимах палачей не было? Например, в соседней с Китаем Индонезии в 1965-1966 годах не уничтожили около миллиона человек - коммунистов и членов их семей? Или вы не в курсе этой истории?

Reply

euphrat November 28 2020, 22:00:07 UTC
У вас пост про сына Мао и вывод про то, как трогательно, что Мао не ставил своего сына выше других граждан Китая. (Вероятно - потому что сын был Мао так же похеру как и остальные граждане, но не суть). Как именно преступления Сухарто и других индонезийских деятелей оправдывают действия Мао, уничтожившего десятки миллионов жителей Китая? У чему вы их сюда притащили?

Reply

maysuryan November 28 2020, 22:03:40 UTC
В посте ничего не сказано про мнимое "уничтожение десятков миллионов жителей Китая" Мао, это вы сюда притягиваете эту сомнительную "информацию" за уши. А обвинить в уничтожении кого-то можно любого руководителя государства. Поскольку государство - орудие насилия.

Reply

euphrat November 28 2020, 22:10:02 UTC
Нет, обвинять в уничтожении кого-либо можно лишь того руководителя государства, который уничтожил кого-либо. В уничтожении миллионов - лишь того, кто уничтожил миллионы. В проведении целенаправленной политики по издевательствам, пыткам и уничтожениям - лишь того, кто проводил такую политику.

Reply

maysuryan November 28 2020, 22:18:06 UTC
Не было такой политики у Мао. Вот его цитата лета 1966 года, то есть самого разгара культурной революции: «Нужно записать в документе, что контрреволюционеры - это лишь поджигатели и отравители. Тех, кто пишет дацзыбао, пишет реакционные лозунги, арестовывать не следует. Некоторые пишут, что нужно поддержать ЦК партии, но свергнуть Мао Цзэдуна. Зачем таких арестовывать? Ведь они же поддерживают ЦК партии! Нужно оставлять и использовать тех, кто был контрреволюционером в прошлом, бороться с ними нужно тогда, когда они ведут себя плохо. Бить людей нельзя. Пусть они высказываются. Чего бояться, если будет расклеено несколько дацзыбао, несколько реакционных лозунгов?»
Конечно, хунвейбины могли в чём-то перегибать палку, но это были эксцессы на местах, а отнюдь не "уничтожение миллионов", которое вы выдумываете. О чём говорить, если даже вожди правой оппозиции в ЦК - Дэн Сяопин, например, хоть хунвейбины считали его своим ярым врагом, в основном остались живы?

Reply

euphrat November 28 2020, 22:27:02 UTC
Боги. Ну вас самого от себя не тошнит, когда вы пишете эту херню?

Reply

maysuryan November 28 2020, 22:36:17 UTC
То есть доводы у вас исчерпались? Очень хорошо, слив засчитан.
А я ещё добавлю: логично сравнить Китай при Мао с соседней Индией. В Индии до сих пор вопиющая нищета, антисанитария, дикие средневековые порядки - всё то, что постепенно ликвидировали коммунисты в Китае. Индия управлялась буржуазной демократией - Британией, а потом сама была "самой многонаселённой демократией". В 40-е годы там от голода по вине британских властей погибло, по официальным данным, полтора миллиона человек, по неофициальным - 3,5 миллиона. Черчилль, когда ему доложили об этом, сказал: "Какая разница, голод - не голод, индийцы всё равно будут плодиться как кролики". Черчилль - палач, по-вашему? А потом в Индии была грандиозная резня индусов и мусульман, но это вы ведь тоже никому в вину не ставите?

Reply

euphrat November 28 2020, 22:48:36 UTC
Ну вот видите, даже по вашим данным количество погибших в Индии более чем на порядок ниже, чем количество погибших при власти Мао в Китае. При этом 40-е годы - это время войны, а Мао уничтожал свой народ в совершенно мирное время. Что голод был "по вину британских властей" - это ваши домыслы. При этом, разумеется, британские власти были совершенно не идеальны. Но "не идеальные" и "целенаправленно проводящие политику геноцида, пыток, издевательств" - это совершенно разные вещи.

Reply


Leave a comment

Up