Американский флот в Черном Море

[fonzeppelin]

В последнее время, часто поднимается вопрос присутствия военных кораблей ВМФ США в Черном Море. Американские военные корабли "гостят" в черноморских водах весьма часто, но обычно в небольших количествах. Однако, в феврале 2018 года, в Черное Море последовательно вошли два ракетоносных эсминца типа "Арли Берк" - "Карни" и "Росс" - что стало заметным

Comments

[lilibay]

Турция официальный союзник США в рамках НАТО, так что угроза НАТО автоматом обнуляет конвенцию Монтрё. Ну а наличие такой угрозы определяется по внутренним процедурам НАТО. Такая вот рекурсия))

[fonzeppelin]

Не обнуляет, а задействует статьи 20 и 21 - "участие Турции в войне" и "нахождение Турции под прямой военной угрозой".

[jr0]

Грузия готовится в NATO. Притом что они, по сути, в состоянии войны с Россией в том смысле, что частично оккупированы.

[r_rus]

Что бы войти в НАТО, Грузии потребуется отказаться от притязаний на Абхазию и ЮО. В НАТО не принимают государства с текущими территориальными проблемами, провоцирующими будущие конфликты.

[fonzeppelin]

Yep. Весьма предусмотрительно со стороны НАТО, чтобы не превращаться в клуб по отстаиванию чужих территориальных претензий. Намучились с одной Турцией и Кипром.

[jr0]

Добавлю тут, что я не утверждаю, что я прав и такого препятствия для Грузии в NATO нет. У меня только контр-пример. Могу еще найти, но и этого хватает. Успокоительные слухи на сей счет я читал давно.

[jr0]

Если только вы все правильно понимаете. ФРГ имела притязания на ГДР.

[fonzeppelin]

Эм... нет. ФРГ и ГДР признавали друг друга с 1972 года, и, если не ошибаюсь, территориальные споры между ними были урегулированы сильно заранее.

[jr0]

Ошибаетесь. NATO создано до 1972. В ФРГ закон все так же предусматривал объединение. Они лишь установили отношения, которые до того были военными.

[r_rus]

Это не тот пример.
Германия была поделена на территории влияния и части друг на друга не имели притязания. Просто в 90-ых мы из ГДР ушли, а сшайцы из ФРГ и не собирались. Это был слив.

[jr0]

Имели. ФРГ так называлась, чтобы включить ГДР. Выделение зоны оккупации СССР в отдельное государство не признавала конституция ФРГ.

Сантехнические подробности не любопытны. Предмет другой.

[r_rus]

Это очень сложная тема и охарактеризовать её так, как бы вам хотелось, парой слов, не выйдет.
ФРГ так же полностью зависели от США, как ГДР от СССР и какая-то там их местные конституции имели значение не больше значения для СССР и США, чем протесты негров или эстонцев. Когда их поделили, никто конституционные потребности немцев не спрашивал и не собирался.
Ну и исторические ещё при Сталине готовился проект объединения Германии в одну страну, при условии вывода войск союзников и запрете вступления в различные блоки, при этом разрешалось по проекту завести свою немецкую армию и военную промышленность, но сшайцы отвергли тему и объединение отложилось на почти полвека. Так что немцы нихрена не решали ни с той стороны, ни с этой. Так было в Корее потом, так было во Вьетнаме. Ну и в Югославии, разумеется.

[jr0]

Знаете, ваши домыслы меня не занимают. Я привел пример, полностью опровергающий ваше предыдущее предположение. Нет, в NATO попадают страны с территориальными спорами. И даже в состоянии войны, по сути.

[fonzeppelin]

Эм, это не домыслы. Это реально чрезвычайно сложная и каверзная политическая ситуация. ФОРМАЛЬНО, хотя ФРГ и ГДР провозглашали идею объединения, они не предъявляли друг к другу никаких территориальных претензий. Если так можно выразиться, они претендовали на народ друг друга, а не на конкретные территории.

[jr0]

Так нельзя выразиться даже формально. ГДР к ФРГ - может быть. Коммунисты в таких вопросах "гибкие" - принимают решения на ходу.

[r_rus]

Не надо грубить. Ваши домыслы так же являются всего лишь домыслами, они только в вашей голове выглядят как убедительный факт.
Не были ГДР с ФРГ в состоянии войны. Никогда. С территориальными спорами - только если это ничем не грозило блоку. Поскольку ФРГ, равно как и ГДР, являлись полностью марионеточными государствами, уверенность в том, что конфликта не случится никогда, позволяла США делать какие-то исключения из правил. Для непонимающих ещё раз - что хотели ГДР или ФРГ - никого не волновало. Важно было что требовалось от них США и СССР. Поэтому с одной стороны был блок НАТО, а с другой Варшавского договора. Немцев не спрашивали, хотят они быть в НАТО или в Варшавском договоре. Блин.