Атомные снаряды для "Айовы"

Nov 13, 2023 06:01


В начале 1950-ых вооруженные силы США все больше «проникались» ядерным оружием. От первоначальной концепции атомной бомбы как чисто стратегического оружия, используемого только против площадных целей, американские военные перешли к идее использования атомного оружия для решения оперативных, и даже тактических задач. Выгода была очевидна: одна ( Read more... )

атомная доктрина, линкоры, 1950-ые, ядерная стратегия, ВМФ США

Leave a comment

antontsau November 13 2023, 06:45:25 UTC
Ээээ ну прямо по порядку

Two man rule это не против рузьке шпиенов и тем более не для надежности, все работы там по определению проводились группами, а против "несанкционированных действий". Читай - психов, норкомов, ПМС, белочки, простого похмельного неадеквата с луплением кувалдой по ядреной боньбе в самых лучших целях и прочих внезапных но решительных отправлений кукухи в неизвестные дали, на разной почве. Так чтоб у двух поциентов оно одновременно произошло... ну, конечно, 1 января, в советской армии... но это все же не сесесерь а омерика, так что можно не бояться.

Насчет точности овеации вс пушек - проблема не в точности, а в надежности. Тактический бомбер, пытающийся отнючить засевшую в обороне на бережку и ожидающую десанта армию, сбить конечно не очень просто, но вполне реально. Зенитки, истребители, в 50х уже и ракеты, много способов, и все они вот рядом, в обороне же сидят, причем долговременной и глухой. Сбить же летящий с линкора подарок невозможно в принципе, он чугуниевый и летит на 2М скорости. Сам линкор утопить или хотя бы вывести из строя настолько, чтоб он стрельнуть не мог, тоже дело ооооочень нетривиальное и требующее каких-то наступательных вооружений типа торпедоносцев, КР или такого же чугуниевого монстра. Поэтому нюка из пушки долетит с гораздо бОльшей вероятностью (линкор добрался до точки * снаряд долетел * никто не напорол при наводке) чем бимба с тактического бомбера (бомбер долетел * попал в цель. В Нагасаки в частности так и не попали, и даже при Перекрестке промахнулись очень немало)

Где хранить снаряды - ну конечно в арсенале! На борт корыта они могут попасть только в реальной боевой обстановке, больше им там делать нечего. Это ооооочень специфическое оружие, для хорошо заранее планируемых операций, а не просто чтоб все время возить в запасе (как впоследствии на авианосцах) и быть готовым их применить как только родинка даст приказ. Там же и матросиков тренировать, причем только тех кто всякой сборкой занмается, остальные прекрасно обучатся и на стандартных чугуниевых снарядах, обращение с нми никак не отличается.

Reply

fonzeppelin November 13 2023, 07:15:06 UTC
Ну, ОФИЦИАЛЬНОЙ формулировкой two-man rule было именно "чтоб шпионы и диверсанты не пролезали к американским атомным бомбам". Плюс флот сильно так раскручивал именно фактор надежности и безошибочности (есть целая серия винрарных постеров в тему)




Reply

0mogol0 November 13 2023, 08:03:20 UTC

Русский шпион в кедах - это пять!

А эту черепашку Берта я раньше видел в чудесном ролике "Duck And Cover".

Reply

fonzeppelin November 13 2023, 08:16:37 UTC
В кедах и с булавой) Борис Баденов лично на задание снаряжал)

Даааа, он самый) "Жила черепашка, по имени Берт; и Берт всегда знал, как обмануть смерть..." (вольный перевод)

Reply

haurhot November 13 2023, 12:30:39 UTC

Ну не могут же они написать, что заребли в армию долбоёбов с золотыми руками из жопы. А потому во всех бедах будут, как и всегда, виноваты шпиёны. А потому что невозможно доказать что их нет-это очень удобно для всех: и для прошляпивших, создавших все условия для НС, и для органов, которые стригут лавэ с шпионоборчества. Не стоит такие картинки воспринимать излишне серьёзно.

Reply

fonzeppelin November 13 2023, 12:35:19 UTC
При чем тут армия, если это флот?

Reply

haurhot November 13 2023, 13:45:08 UTC

На флот не призывают, и кадры у них сплошь из постдоков? Помнится, как раз Айову и подорвали в конце концов нарушая технику обращения с порохами. А тогда и шпионами тоже пытались объяснить-удобно же, и виноватых нет.

Reply

fonzeppelin November 13 2023, 07:18:52 UTC
"Насчет точности овеации вс пушек - проблема не в точности, а в надежности"

Опять же, насколько я в курсе - именно точность была критическим фактором, потому что морские пехотинцы настороженно относились к идее "кидать атомные бомбы с непонятным КВО перед волной десантно-высадочных средств".

"Где хранить снаряды - ну конечно в арсенале! На борт корыта они могут попасть только в реальной боевой обстановке, больше им там делать нечего"

Ну вот с учетом что их на борт линкоров не подали даже в 1956, в разгар Суэцкого Кризиса - есть мнение, что командование флота предпочитало о них вообще не вспоминать. Уже появились тактические атомные бомбы для палубных штурмовиков, на подходе были корабельные атомные ракеты, а линкоры рассматривались в основном как "эта Федора жрет денег как два "Олбани", а случись чего, красные ее потопят моментально".

Reply

antontsau November 13 2023, 07:36:03 UTC
Против шпиенов и диверсантов (хрен пойми кого, а не своих, по весьма узкому списку вообще допущенных до бимбы, со всеми подписями и печатями) есть охрана, а не самоохрана и трибунал за шатание вокруг в одиночку. А вот против съезда кукухи с непредсказуемыми последствиями у самого что ни есть уполномоченного лица никакая охрана ничего сделать не может, кукухи проверять она не умеет, только пропуска и росписи в журналах а они в порядке. Случай пгодажи этого лица русским и сознательного подрывного действия с его стороны туда же, но он намного более редкий.

Не, ну в пару километров в конце войны попадали даже самые задвинутые пелоды, а нюками кидаться уж наверное ставили бы кого попродвинутее. А на дальности в десяток км, не в 5 перед уже прущим маринадом, это малозначимо. Лишь бы цель поразили.

Зачем в 56 году на линкоре ядрен снаряды? Они там что, собирались десантировать кого-то на плотную оборону, нормандия-джва? Нет конечно, ну значит и ядрен снаряды там нафиг не нужны. Линкор подогнать и пушками солидно так в стороны поводить - обязательно, пострелять из этих мегапушек по какой-нибудь ценной цели - возможно, если реально будет замес а не только пугалка, но такие стратегические десанты готовятся месяцами. Самый последний при этом вопрос будет как вовремя доставить 100кг нюку (не весь снаряд же! он там и так лежит) на этот линкор, решится штатным порядком.

Reply

fonzeppelin November 13 2023, 07:47:00 UTC
Кгхм. Как бы американцы логично предполагали, что советский шпион вряд ли полезет к бомбе самолично, нацепив фальшивые усы. А, скорее, "в пределах ресторана" собьет с пути и с панталыку американского матроса-Епифана. И вот от такого "правило двух" как раз неплохо помогало.

"Не, ну в пару километров в конце войны попадали даже самые задвинутые пелоды, а нюками кидаться уж наверное ставили бы кого попродвинутее. А на дальности в десяток км, не в 5 перед уже прущим маринадом, это малозначимо. Лишь бы цель поразили."

Да не в этом дело. У первых атомных бомб была отвратительная аэродинамика. Во время теста "Эйбл" на Бикини бомба, сброшенная в идеальных условиях, промахнулась более чем на километр. В боевой обстановке там спокойно могло и 2-5 получиться. Собственно, USAF даже размышляло о том, чтобы прицепить к Mk-III головку самонаведения от "Феликса", а то возникли сомнения, что бомбой можно поразить, скажем, крупный завод.

"Зачем в 56 году на линкоре ядрен снаряды? Они там что, собирались десантировать кого-то на плотную оборону, нормандия-джва? Нет конечно, ну значит и ядрен снаряды там нафиг не нужны. "

Ну дык и получалось, что они в принципе-то не особенно нужны) Высадки в стиле Иводзимы и Инчхона уже явно уходили в прошлое.

Reply

antontsau November 13 2023, 08:14:17 UTC
количество оепифаненых коммуняками против совершенно независимо потекших крышей (что в омереканской армии издавна весьма пачотно и популярно, включая все эти посттравматические синдромы и прыжки из окон) не видно и в микроскоп.

У первых бимб аэродинамики вообще не было, разумеется, но проблемы там были только если с 10 км кидаться, так что оно по 40 секунд падает виляя хвостом. В тактической ситуации кидали бы с гораздо меньших высот, лишь бы только успеть свалить на достаточное расстояние.

Reply

ext_6420659 November 13 2023, 08:58:50 UTC
Для устранения раскачки бомб применят аэродинамическое кольцо.

Reply

fonzeppelin November 13 2023, 09:02:49 UTC
А что толку, если бомба имеет такую форму, которая продиктована конструкцией атомного заряда внутри?

Reply

haurhot November 13 2023, 12:32:16 UTC

Серафим Куликов в своих мемуарах писал обратное. А он кидал изделия сильно крупнее, хотя и в основном позже.

Reply

fonzeppelin November 13 2023, 12:36:02 UTC
А речь идет как раз о миниатюризации "изделий".

Reply

haurhot November 13 2023, 13:40:27 UTC

Так Куликов и пишет, что "изделие", в основном, делали под стандартный полезный объём аэродинамической стандартной бомбы, т.е. плюс-минус километры в таком варианте никак не будут вырисовываться. Американцы не тупее наших были. А вот когда "изделие" надо сбросить любой ценой, то да, начинается веселье. Но и под "кузькину мать" аэродинамическую форму отрабатывали, хотя куда уж там для такой беременной.

Reply


Leave a comment

Up