Leave a comment

Comments 115

prostak_1982 July 15 2017, 11:45:19 UTC
Чего-то не понял. У России вертолетоносцев и СВВП кораблей не осталось? Было же несколько. Для ПЛ использовали.

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 11:51:25 UTC
Ни одного. Вертолетоносные крейсера "Ленинград" и "Москва" проекта 1123 списали и сдали на лом в 1990-ых. Из авианесущих крейсеров проекта 1134 ("Киевы"), "Киев" и "Минск" достались китайцам как плавучие парки развлечений (вводить их в строй китайцы не стали - слишком изношены), горевший в 1993 "Новороссийск" пошел на слом, и "Горшков" был перестроен и продан индусам.

Reply

prostak_1982 July 15 2017, 12:12:26 UTC
Понятно.

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 12:27:20 UTC
Увы, но состояние "Киевов" было действительно не лучшим; из-за проблем с инфраструктурой в портах базирования, они были сильно изношены и нуждались в дорогостоящем ремонте. К тому же к ним не было самолетов - Як-38 безнадежно устарел, а с Як-141 возникли проблемы - использовать же их как чистые вертолетоносцы было слишком дорого.

Reply


nukemall July 15 2017, 12:16:53 UTC
С каких это пор английская "Лизка" стала "суперавианосцем"? Это скорее недоавианосец - носитель СВВП взлетающих с трамплина и садящихся вертикально из-за отсутствия финишеров. По размерам и водоизмещению она примерно соответствует нашему "Кузе", по боевым возможностям явно уступает, СВВП нормальному истребителю не конкурент, а в данный момент вообще никаких не имеет, оснащать F-35B собираются года через три.
Вообще же авианосцы сильны в тех условиях, в каковых хорошо себя показали на Тихоокеанском ТВД во время 2-й мировой: от берега до берега десяток тысяч километров потому сухопутная авиация в обороне и наступлении малоэффективна - на каждом островке сажать по авиаполку слишком долго и трудно. Если же условия, например, как в ту же войну на Средиземном море которое накрывалось итальянской/немецкой авиацией с Сицилии и из Ливии - эффективнее оказывается "непотопляемый авианосец" в виде острова, а обычным авианосцам приходится туго.

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 12:33:14 UTC
//С каких это пор английская "Лизка" стала "суперавианосцем ( ... )

Reply

nickbalas July 15 2017, 17:41:27 UTC
Звено F-35B выпилит всю авиагруппу Кузи с нулевыми потерями

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 17:49:44 UTC
Я не столь оптимистичен, но в дуэли "Куин Элизабет" с авиагруппой F-35B и "Кузнецова", я все же поставил бы на "Куин Элизабет".

Reply


bad_cmpany July 15 2017, 12:58:42 UTC
Спасибо. Очень интересно

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 13:15:17 UTC
Пожалуйста! Рад, что заинтересовало!

Reply


jr0 July 15 2017, 18:02:18 UTC
Ну, с самого начала включаются в сводку Principe de Asturias, но нет LHA - вполне себе авианосцев, круче и новее многих перечисленных.

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 18:04:00 UTC
Я знаю, но я все же постарался перечислить в первую очередь "настоящие" авианосцы.

Reply

jr0 July 15 2017, 18:16:58 UTC
Куда настоящее? Полагаю, что слишком многие на самом деле забывают, что это крутые авианосцы. И Кузнецова надо не с Invincible сравнивать, и не с Nimitz, уж конечно.

То есть это просто беда такого рода обсуждений.

+ Согласен, пожалуй, пока не учитывать японские DDH. Пока они не используют F-35B.

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 18:26:15 UTC
//Куда настоящее? Полагаю, что слишком многие на самом деле забывают, что это крутые авианосцы. И Кузнецова надо не с Invincible сравнивать, и не с Nimitz, уж конечно.
//

Что конкретно вы предлагаете?

Reply


jr0 July 15 2017, 20:42:24 UTC
Добавлю, что даже ВМС США - не полная система. Система - это военные блоки, не только NATO, и базы. В частности, если авианосец не один, а в США их десятки, их можно сосредоточить в произвольном месте.

То есть они всегда действуют в условиях численного превосходства в пределах досягаемости авиагрупп.

А еще, в виду того, что теоретически авианосцев надо меньше, чем авиабаз, то они лучше (дороже) оснащены и, как правило, их расчеты лучше подготовлены. А в условиях длинной войны будет больше опыта.

Например, одно из ключевых свойств Luftwaffe, которое дало им качественное преимущество, - мобильность, накопление опыта, а не сидение на одном участке, где то жарко, то скучно.

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 20:47:25 UTC
Безусловно. Если существует возможность, то палубная авиация всегда старается создать локальное преимущество.

Reply

jr0 July 15 2017, 20:52:56 UTC
То есть стоит, вроде, избегать рассмотрения дуэльных боевых действий. У вас авиагруппа всегда одна. Словно это Кузнецов. Но даже его действия опирались на наземную базу, пладарм.

Reply

fonzeppelin July 15 2017, 20:59:57 UTC
Я описывал возможности и принципы действий авиагруппы авианосца вообще. Это проще делать на примере одного корабля, уважаемый коллега.

Reply


Leave a comment

Up