Что, если? Советские войска в 1945-м высадились на острове Хоккайдо

Sep 04, 2020 15:42


Уборочная кампания подошла к концу, до отпуска еще неделя, так что пока - новый материал для WARHEAD:


Read more... )

Япония, 1940-ые, флот, военная история, АИ

Leave a comment

fatangryopossum September 4 2020, 14:37:10 UTC
Спасибо, материал очень понравился.
Точка зрения "цопнуть Хоккайдо чтобы было потом на что махнуться" интересная. Для Греции-46 нам бы никакие козыри лишними не были.
Интересно, насколько массовым мог бы быть нихонский вервольфизм и насколько мог бы осложнить жизнь РККА и комендантским службам.

Reply

fonzeppelin September 4 2020, 14:45:21 UTC
Собственно, больше низачем Хоккайдо нам и не был бы нужен. Удерживать его под контролем - дорого и сложно, сам по себе он мало что дает...

Вот с японцами как раз партизанщина вполне могла иметь место еще долго. В отличие от Германии, где этому мешала идеология (Гитлер категорически отказывался рассматривать какие-либо сценарии "после поражения": вся война ему виделась этаким грандиозным испытанием Германии на "сверхчеловечность", и он на полном серъезе считал, что если немцы проиграли войну - то значит, они слабая раса, и не имеют права мешать сильнейшим. По крайней мере, в этом он был последователен), в Японии существовал и стимул и мотивация воевать реально до последнего.

Reply

fatangryopossum September 4 2020, 14:49:26 UTC
в Японии существовал и стимул и мотивация воевать реально до последнего.(с)
Оно так, но и японские пленные (не слишком многочисленные, конечно) как-то неукротимости и непримиримости в массе своей не демонстрировали. В нашей истории, после отмашки Хирохито, почти все вдруг сделались пусечками. Интересно, что было бы без рескрипта.

Reply

fonzeppelin September 4 2020, 14:57:04 UTC
А вот посмотрите на тех holdouts, которые потом десятилетиями партизанили, убеждая сами себя, что война не кончилась...

Конечно, далеко не все так поступили бы, даже если бы император (вернее, от его имени) прямо бы призывал стоять до последнего. Но количество фанатиков, которые годами бы партизанили в горах, или того хуже - под видом мирной жизни, планировали бы Большую Гадость, было бы явно значительным.

Reply

fatangryopossum September 4 2020, 15:04:21 UTC
А вот посмотрите на тех holdouts, которые потом десятилетиями партизанили, убеждая сами себя, что война не кончилась...(с)
Почему я и не сказал "интересно, как бы они воевали, если бы императора завалили бы бомбами американцы" - решил, что многие сказали бы, что это враки, это все придумал Трумэн в 2605-и году. )
Опять же, интересно, что часть из этих оставанцев, как я знаю, примкнула к разным национально-освободительным движениям в Азии, лишь бы показать нос длинноносым.

Но количество фанатиков, которые годами бы партизанили в горах, или того хуже - под видом мирной жизни, планировали бы Большую Гадость, было бы явно значительным.(с)
Скорее всего так. Интересно, насколько бы их действия были бы эффективны. За них - знание родной земли и симпатии населения. Против них - слабая подготовка, хреноватость ресурсов и наши спецы по охоте за всякими лесными чертями.

Reply

eugene_gu September 4 2020, 17:10:18 UTC
>и наши спецы по охоте за всякими лесными чертями.
---
А снабжать?

У этих спецов получалось на очень ограниченной территории вблизи своих границ, в двух шагах от складов, баз и госпиталей родины. А теперь возьмём западенских или прибалтийских лесных братьев и унесём на край земли, куда только одна ветка железной дороги, а потом ещё морем. К тому же всё за свой счёт, никакого ленд-лиза -

Reply

eugene_gu September 4 2020, 17:02:56 UTC
>Удерживать его под контролем - дорого и сложно, сам по себе он мало что дает...
---
Значит американцам надо просто тянуть переговоры и ждать, когда советские устанут и сами попросят забрать этот чемодан без ручки(и без ленд лиза).

Reply

fonzeppelin September 4 2020, 17:05:38 UTC
А американцы не в курсе советских планов на Хоккайдо) Так что будут торговаться. Тем более, это для них вполне привычный способ разрешения вопросов.

Reply

eugene_gu September 4 2020, 17:16:19 UTC
>А американцы не в курсе советских планов на Хоккайдо)
---
Если в курсе - не особо отличается от раздела Кореи, только накладнее для советских.
Если не в курсе - значит советские нарушают правила и получают не один железный занавес, а два и гораздо раньше.

Reply

dukass September 6 2020, 19:10:19 UTC
"...значит советские нарушают правила и получают не один железный занавес, а два..."
---------------------------------------------------------
По вашему мнению кто и от кого строил "железный занавес"?

Reply

waryag72 September 6 2020, 05:59:07 UTC
А не стал бы Хоккайдо ситуацией "поймал медведя?".
Советский десант при мелейшем обострении из инструмента давления превращается в заложника.

Reply

fatangryopossum September 6 2020, 11:06:40 UTC
Ну, об этом уважаемый Граф в статье и написал: что при полном доминировании на море флота США Хоккайдо как рубеж обороны или плацдарм для нападения становится нинужен. И тогда уже его можно разменять на что-то более полезное на текущий момент.

Reply

dukass September 6 2020, 19:03:17 UTC
"Для Греции-46 нам бы никакие козыри лишними не были."
----------------------------------------------------------------
Какие тут козыри? В Потсдаме-45 в результате жарких торгов Грецию-46 честно и благородно разменяли на Польшу-46.

Reply

fatangryopossum September 7 2020, 12:58:28 UTC
Кажется, я не очень в курсе хода тех переговоров. Копну тему поглыбже.

Reply

dukass September 7 2020, 19:35:31 UTC
Удачи - делили послевоенный мир за дипломатическими столами. Кстати, в моём комментарии "честно и благородно" подразумевает "расчётливо и цинично" - как и положено в дипломатии.

Reply


Leave a comment

Up