Можно ли гадать на святки? И другие неудобные вопросы про Церковь и магию

[fomaru]

В народе  существует традиция гадания на Рождество и Святки. Но что об этом говорит Церковь? В чем разница между молитвой и заклинанием, между  святыми и целителями? Об этом и многом другом мы поговорили с настоятелем Пятницкого  подворья Троице-Сергиевой лавры в Сергиевом Посаде протоиереем Павлом  Великановым.

Читать материал на сайте foma.ru

Comments

[tat9]

христианство 2 тысячи лет боролось с язычеством. а язычество.. это как раз вера в существование невидимой нами реальности...
и как христианство ни боролось, оно не победило. и люди, видящие ирреальный мир , живут в наше время тоже. традиции связи с ирреальным они, как видите, живы, значит живо и язычество как факт.
почему товарищ отец Павел не скажет прямо, что гадание - это языческие ритуалы, как и шаманство ? непонятно...
все эти гадания, магия... это попытка заглянуть за... занавес реальности...(как бы оно ни было, какие бы иллюзии оно человеку ни рисовало, это не есть плохо. другое дело, научиться видеть ирреальное невозможно. с этим рождаются, потому что сенсорный аппарат нужен особый.
почему это для всего человечества вредно?
да потому в реализации такого видения много лжи. и часто ложные фантазии так называемого "видящего" влияют на реальную жизнь заказчика.
но есть люди, которые действительно могут видеть и могут взаимодействовать с этими силами...
их мало... но приписывают себе эти возможности ... оч. многие.

есть и ошибки в ответах господина отца Павла...
допустим, цитирую...
"При этом религиозное сознание античное - оно все же сравнительно развитое". сравнительно?! насмешили)))
оно более развито, чем православное религиозное сознание сегодня. оно философское, это будет точнее, а не религиозное.

уже у Ксенофана (за 500 лет до н.э.) мы читаем, что " человек творит своего бога по своему образу и подобию, воплощая в нем и хорошие и дурные качества. Эфиопы представляют себе богов черными и широконосыми, фракийцы - рыжими и голубоглазыми....". В принципе, христианское сознание именно так и интерпретирует бога.

и вот эта мысль тоже неверна :
"Аид, то есть в ад (это слова-синонимы)"
это как раз очень разные понятия. у античных греков Аид это место посмертного существования... там нет наказания и нет геены... там существует нечто, подобное сну, бездействию, отдыху...
а Христианство (и Данте тоже) разделил его на ад и рай, на геену огненную и райские кущи.

и еще не неточность даже, а домыслы отцов церкви. вред магических действий не в том, что оккультисту "бог не интересен", как говорит тов. отец Павел. а в том, что призывая и приводя в действие отдельные космические силы, которые он называет демоническими, оккультист нарушает космическую гармонию в целом...условно говоря, ничтожный ( в космическом плане) человек не может владеть силами, которые неизмеримо мощнее его...

то что тов. отец Павел называет демонами, это космическая энергия... и если она усилиями мага приводится в движение в одном месте, процесс затрагивает энергию мироздания в целом. если мы не эгоистичны, если понимаем, что все во вселенной взаимосвязано, то во имя случайных личных целей мы не будем рисковать жизнью глобальной.
а вот истинные шаманы, они учитывают как раз вселенские потоки энергии и действует такой шаман , не насилуя мироздание в целом.
но опять же, называющие себя шаманами часто бывают просто самозванцами.

[anna_shibeko]

с интересом читала Ваш коммент вот до этого места: "Аид это место посмертного существования... там нет наказания" - а как же Сизиф, Данаиды и иже с ними?

[pyton]

Это "персональные санкции", назначенные очень конкретным людям очень конкретными указаниями богов.

[anna_shibeko]

:))

[tat9]

интересный вопрос. спасибо)))
а еще добавлю Прометей , да? Помните, птички печень клюют вечно, а еще Персефона, жена бога Аида, полгода в его подземном царстве...
понимаете, боги и дети богов (даже незаконные, от гражданских женщин), они бессмертны. Все что с ними гадостного происходит, по мысли др. греков происходит в реальной их жизни...
вы ж заметили, что тот же Сизиф действует, тащит камень на гору...
в царстве Аида умерший чел. это просто тень человека.. все древние источники , да и тот же Гомер, описывая царство Аида (не
называют это адом), говорят о безжизненных, сомнабулических тенях, страдающих от невозможности активно действовать...
и еще... из этого царства есть выход.. Орфей вывел Эвридику,.та же Персефона...полгода живет на поверхности земли (весна, лето.. это ее светлые месяцы).
у древних греков не было ни рая, ни ада, ни геены огненной, ни змия искусителя, ни райских садов.
такие дела.
всего доброго)))

[anna_shibeko]

"еще добавлю Прометей , да?" - Прометея клевали не в подземном царстве (а вовсе на Кавказе, если чо))
"понимаете, боги и дети богов" - Сизиф не бог.
"Аид это место посмертного существования... там нет наказания" - как мы видим на примере Сизифа, Данаид и т.д., там были наказания, не наводите тень на плетень)
"у древних греков не было ни рая, ни ада" - у древних греков было нечто вроде рая - там, где жили бессмертные боги, и нечто вроде ада - подземное царство аида. Но затем в христианстве эти мифические образы претерпели некоторую, так сказать, трансформацию)
такие дела :)

[tat9]

Олимп - место обитания богов древних Греков и никакого отношения в раю для небогов, простых людей не имеет.
с чего вы взяли, что Прометея клевали в подземном царстве?
это ваши домыслы. я об этом не писала.
а если вам желательно поиграть в перевртыши, то играйте.. сама с собой. я не участник.

[anna_shibeko]

я не знаю, зачем вы приплели Прометея в разговор о подземном царстве, это вам лучше знать.
В том-то и дело, что рай в понимании античности был доступен только богам, а христианство сделало его доступным для людей. Это важно.

[tat9]

...языческой веры, вы хотите сказать?
А если предрассудками вы называете язычников,
то эти предрассудки давно уже стали христианскими.

А почему отказались язычники от самих себя?
Вам знакомо такое понятие, как религиозные войны?
Святая инквизиция, допустим?
Почитайте "ветхий завет.... "
Что там делал Моисей с язычниками во время своего похода из Египта...????
Тысячами (во множ. числе) убивал , в том числе женщин, стариков и детей...
А Соломон?
Да вся ветхозаветная библия - это убийства во имя веры...
Вот язычники и ушли условно скажем в партизаны.

[tat9]

язычники это не страна, это эпоха..
смейтесь, я не против.

[tany]

ой, что-то вы завернули так. С какой стороны демоны стали космической энергией? Ну хорошо, демонам люди не интересны, сущи более низкого вибрационного порядка, которыми обычно и владеет оккультист, так как они наиболее доступны - это не космическая энергия. Эти сущи ничтожны по сравнению с душою человека, но сильно хитры. Как можно было так принизить душу (( это все отголоски религии.
Никакую космическую гармонию они не нарушают, это все в пределах одной планеты только. Какая энергия мироздания.... Шаманы очень приземлены и работают с природой, о каких вселенских потоках энергии речь?

[tat9]

...демоны не стали, верно. Понятие демон, образ демона это интерпретация комической энергии в сознании, а точнее в уме человека... Это изобретение человека, а энергия это данность мироздания, космоса. Вот и я говорю, что люди называют словом демон саму энергию и она космична.

Высокие вибрации или низкие вибрации, которые трансформируют энергию в материю, - все это и есть сам космос. Не напрасно философия говорит,что бог, а точнее, абсолют, это есть все... В конце концов, сама планета Земля, это высоко вибрационная тонкая энергия космоса, снизившая свои вибрации до уровня материи.
Если вы считаете, что душа человека - властелин всего в человеке, то для кого то -да, потому что у души есть тонко чувствующий сенсор... Но чья то луша поднялась до уровня духовного, Духа то есть. Дух это и есть трансформация Высшего разума Абсолюта в сознании человека. Большая часть верующих - в них говорит душа, которая верит пастырям. Но вот пастырь, что на этой странице, он сам не слишком грамотен и ложную инфу выдает своей пастве... Вот что я пытаюсь объяснить.

И давайте разберемся, что такое "в пределах одной планеты"? Как говорит древний философ Гермес Трисмегист, "ключ к Высшим мирам внутри тебя".
Каждый чел., и вы, я , любой из нас в том числе, есть собственная вселенная. Если у вас больна (условно) печень, повлияет ли это на самочувствие всех остальных органов? Так и космосе. Вам знакомо понятие "эффект бабочки"? Крылышками помахала в Аризоне, в результате пару кварталов тайфун уничтожил в Токио...

Природа и есть мироздание. Человек, отдельно взятый мироздание. Шаман работает с энергией, которая, вы правы, и есть сама природа. Почему природа не может быть космосом ? Солнце, луна, дождь тайфун... Все это космос. А работа шамана зависит от его силы, а сила от того, насколько он слит с космосом (ладно, с природой), насколько улавливает поток энергии и использует его, не противореча ему.
И если бы любой из нас , как как маленький элемент этого потока, был сам по себе и ни на что не способен бы влиять, то зачем бы нам инет, зачем мне влезать в эти разговоры в этом посте?

Вам не приходилось работать с тонкой энергией? Для этого не нужно окунаться в любую из религий, достаточно научиться правильно дышать и контролировать свой мозг, не давать ему много "болтать" во время дыхания. Тогда вы и сами почувствовали вхождение мощного потока в то место макушки, которое открыто у детей, но с возрастом зарастает и в центры ступней. Это поток энергии, который идет от Полярной и с низу из центра Земли... Лично в в ас есть тоже этот поток, лично вы тоже связаны на близком уровне - с энергией звезд нашей Солнечной системы. Пока вы живы поток этот есть. Просто люди его не слышат, потому что не слушают.
Этот разговор выходит за пределы данного поста и конечно я ничего доказывать вам не буду. Будь это религиозный сайт, я и
вмешиваться бы не стала.. Но он общедоступный, тем более он рекламировался, и простая любознательность завела меня неизвестно куда.

[tany]

теперь я поняла вас.
просто свои рассуждения я стараюсь сузить и привязать к реальности или иллюзии данной планеты, так как моя не заземленность и рассуждения, подобные вашим сильно отдаляют от людей да и вообще от всего земного.
возможно я и не права, возможно это меня и спасало раньше от разрушения, но никак не помогало добиться финансовой независимости. Но это уже не тема поста.
в любом случае, спасибо за напоминание.

[tat9]

я понимаю....
самые лучшие вам пожелания
в решении ваших проблем,..
да, в общем то всем нам, да??!!...