Россия и Испания

[folkvald]

Вот подумалось о сходстве истории двух расположенных на разных концах Европы странах и народах. Обе страны пережили период иноземного господства (арабского и монгольского). И Россия и Испания как централизованные государства сформировались в процессе борьбы с инокультурными и иноэтничными захватчиками. В процессе этой политической консолидации шел

Comments

[chupvl]

(работаю в Испании) Спросил уже штук 5 испанцев, и галисийцев, и астурийцев, и прочих, каталонцев и басков нет, - так вот, все как один сказали - они испанцы, спросив у них, а как-же их коренная национальность? они удивленн ответили - они испанцы из ИмяПровинции. А то, что история похожа факт, только вот мордасы у русских в 100 поевропейскей выглядят, чем у испанцев.

[folkvald]

Так и многих украинцев спросить, тоже особо от русских себя не отделяет. Однако ж каталонский и в меньшей степени этносепаратизм есть. Последние выборы тому подтверждение. Про басков и не говорю.

[chupvl]

Знаете сколько басков говорят по-баскски? только треть, и испанцы (в частном разговоре) говорят это цифра завышена во много раз. А вот с каталонцами интереснее - половина за независимость, половина против, мне неоднократно сказали, что политическая власть в Каталонии активно подогревает сепаратизм, а вот кто кормит эти настроения извне - было бы очень интересно узнать.

[chupvl]

ассимиляция этносов в Испании прошла просто прекрасно. Франко и многие предыдущие неплохо постарались, и, вообще, Opus Dei все еще у власти.

[folkvald]

"Знаете сколько басков говорят по-баскски? только треть, и испанцы (в частном разговоре) говорят это цифра завышена во много раз."
Ирландцев на гаэльском и того меньше. Что однако не помешало созданию национального государства. Шотландцы вообще на скотиш-инглише уже почти не говорят. И ничего, отдельным народом себя вполне ощущают. Язык здесь особо роли то не играет. Скорее создание национального государства подстегивает интерес к его культивации.

"а вот кто кормит эти настроения извне - было бы очень интересно узнать."
Я думаю достаточно того, что Каталония неплохо может прожить без остальной Испании, будучи самым экономически развитым регионом.

[chupvl]

Ну, Каталонию никто, никуда не отпустит, Евросоюз сказал это четко и ясно. С экономически развитым регионом загвоздка - делали его таким не только каталонцы, поэтому остальные испанцы имеют полноценное право на его "кусочек". То, что Каталония отличается по развитию и общему характеру - неоспоримый факт. Сами испанцы в разговорах иногда упоминают - Каталонцы наиболее европейские испанцы.

[folkvald]

"Ну, Каталонию никто, никуда не отпустит, Евросоюз сказал это четко и ясно. "
Это пока ЕС нормально функционирует. Что может лет через 5-10 перестать быть актуальным.

"С экономически развитым регионом загвоздка - делали его таким не только каталонцы, поэтому остальные испанцы имеют полноценное право на его "кусочек". То, что Каталония отличается по развитию и общему характеру - неоспоримый факт. Сами испанцы в разговорах иногда упоминают - Каталонцы наиболее европейские испанцы."
Самих каталонцев это вполне справедливо мало волнует.