Германцы и славяне

[folkvald]

Вот подумалось. При всем осуждении славянофобии и понимании подвижности границ между языковыми группами, очевидным является тот факт, что вся история славяно-германских взаимоотношений заключается в германской экспансии на восток

Comments

[folkvald]

"если сравнивать с германскими дрангами славянский "дранг нах все стороны" между 1-ым и 2-ым этапами и "дранг нах аж до Тихого океана" во время 3-его - Ваш тезис выглядит спорным :-)"
Во-первых речь все же о сугубо о славяно-германских отношениях, а во-вторых, среди славян никто кроме русских не продемонстрировал какой-то тяги к экспансии за последнюю тысячу лет.

"Даже если принять версию о Рюрике-скандинаве и чисто скандинавской военной элите на Руси в 9-10 веках - так сколько их было тех скандинавов?
Особенно, по сравнению с бесспорным количеством скандинавов в Нормандии и Денло"
Для меня других версий нет, и важно не то, сколько их было, а тот вклад, который они внесли. Это уж не говоря о том, что Русью проникновение скандинавов не исчерпывается - крупные скандинавские колонии были в прибалтике (Кауп, Гробин, Трусо), шведы колонизировали Аланды и т.д.

"ну, и не забудем 20-ый век, когда количество немцев в Чехии и Польше резко сократилось :-)"
Именно что в XX веке. Да и то, заслуга самих поляков и чехов тут минимальна.

[folkvald]

"просто Вы упомянули бстарнов, герулов etc (хотя тоже вопрос, были ли это германцы или кельты) - как раз после них славяне завоевали Балканы, Восточно-европейскую равнину, Эльбу

[ext_699721]

"Те же земли восточных германцев славяне освоили после того, как те опустели."
Ну да огромная территория просто так внезапно опустела...

[folkvald]

"Ну да огромная территория просто так внезапно опустела..."
Не внезапно. Трансгрессия Балтики+Великое переселение народов (в котором славяне не учавствовали) и вуаля - готово для проживания. Готы, вандалы, герул, гепиды и проч. тем временем переместились в теплые края.

[ext_699721]

>Готы, вандалы, герул, гепиды и проч. тем временем переместились в теплые края.
Но другие германские племена (жившие в еще более северных районах) никуда не переселились.
И практически сразу эти "холодные" земли заняли неразумные славяне.

[folkvald]

Ну во-первых не сраху. А во-вторых, та же Скандинавия тоже потеряла значительную часть населения. Кроме того, многие германские племена эпохи ВПН были выходцами из Скандинавии. Готы, герулы, возможно руги (вспоминая норвежский Ругаланн)вандалы и т.д. Не просто так Иордан называл Скандзу утробой народов.

[kryk18]

"среди славян никто кроме русских не продемонстрировал какой-то тяги к экспансии за последнюю тысячу лет

[folkvald]

"Скандинавы интегрировались в состав восточнославянской элиты на завершающем этапе процесса политогенеза у восточных славян, синхронном аналогичному процессу у них на родине. Выступив по Мачинскому катализатором. Образовалось бы государство и без них (как синхронно в Чехии или Польше)-Ваши слова=)))"
Об этом выше я уже написал. Образвоалось бы без них, но, скорее всего в других границах. Не единая киевская Русь, а два государства (со столицей в Киеве и Новгороде), может даже и больше. А это, как Вы понимаете, кардинально изменило бы процессы этногенеза у восточных славян. И, вполне возможно, русских как народа в сегодняшнем виде бы и не было. Да и вообще, восточнославянских народов было бы не три, а побольше.

[kryk18]

"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца"

Автора наверняка узнали;=) Его точка зрения некоторым образом совпадает с Вашей=))

[interest3]

все бы хорошо, да вот больно резко они славинизировались, да и тот, кто про германское ядро вспоминает, к этому ядру отношения на самом деле не имеет.

[kryk18]

"резко они славинизировались"
Мм, поподробней?

"к этому ядру отношения на самом деле не имеет."
Неужели? Вы договаривайте.

[interest3]

точно вам говорю

[folkvald]

"Автора наверняка узнали;=) Его точка зрения некоторым образом совпадает с Вашей=))"
Если честно, не вижу в чем.