Виктор Воронов. Встреча в прямом эфире.
24 мая, в 20-20 по местному времени, в прямом эфире программы «Общественные слушания» ТРК «РИО» встретились два Грушинских фестиваля - в лице председателя оргкомитета 34 Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина Дмитрия Анищенко (депутат Самарской Губернской Думы) и зам.председателя оргкомитета 34 Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина Ирины Зверевой (Председатель Союза молодежи Самарской области - правоприемника ВЛКСМ). Анищенко представлял фестиваль на Мастрюковских озерах , Зверева - фестиваль на Федоровских лугах.
Так получилось, что меня журналисты пригласили в качестве «нейтрального экспетрта».
До эфира я встретился с представителями Грушинского клуба и с Анищенко (заодно с ним и познакомились).
С удовлетворением обнаружил, что обе стороны считали передачу «заказной» и были уверены, что я «проплачен» вместе с передачей. Причем - противной стороной.
Что меня утешило - потому как сомневался я в своем праве на нейтральность (хотя сам в ней уверен - я на стороне поющих, а не на стороне организаторов).
Перед передачей я вручил свои «майские тезисы» всем участникам передачи - ведущей Татьяне Брачий, Анищенко и Зверевой.
Считаю возможным их опубликовать.
По итогам передачи я, к своему огорчению, понял, что Грушинский клуб занимает абсолютно непримиримую позицию. Это их право.
Но я остаюсь при своем мнении - фестиваль этого года должен был стать ОБЪЕДИНЕННЫМ.
В творческой части.
Хозяйственная же на Мастрюковских озерах однозначно оказалась в руках «МЕТЫ». Но мне все равнго - в чьих она руках.
Мне важно, чтобы разумная и достаточная смета творческой программы была обеспечена. А дальше - проблемы хозяйствующенго субъекта - окупился, пролетел, озолотился…
Грушинскому клубу было предложено объединить ресурсы творческих программ двух фестивалей.
Анищенко правомочен был сделать такое предложение.
Но - ответом клуба был категорический отказ.
Это - выбор и право Грушинского клуба.
Считаю еще необходимым пояснить ситуацию с якобы возможным силовым «запретом» фестиваля Грушинского клуба.
ЗАПРЕТ НИКАК НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ И НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ.
Достаточно того, что ПСС МЧС и/или УВД согласуют или не согласуют проведение массового мероприятия.
Далее - ВСЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСУТ ОРГАНИЗАТОРЫ.
Но проводить подобные мероприятия без согласования с ПСС МЧС и с УВД- нонсенс.
Уж кто-то, а организаторы из Грушинского это знают прекрасно.
Они же не считают нужным согласовывать.
Если они таки передумали - я счастлив
Еще хочу добавить - ну не надо демонизировать ни МЕТУ, ни Старцева, ни членов оргкомитета.
Нет у них ни желания, ни цели - задавить Грушинский клуб.
У всех неформальных сообществ есть периоды старения, когда, при потере изначальной идеи или по иным причинам, для сохранения организации изыскивается ВРАГ - и все сплачиваются в борьбе с ним. Забывая на это время про все свои внутренние проблемы.
У Грушинского клуба сейчас есть ВРАГ.
Клубу, как социальному организму, это позволяет омолодиться и окрепнуть (советую почитать или перечитать "Технологию группы" Ланцберга-Кордонского, есть на сайте altruism.ru и много где еще в сети).
А еду я, как и собирался, на Мастрюковские озера, координировать работу 4-й эстрады, отданной Второму каналу и АЗИИ-ПЛЮС.
И если с Федоровских лугов придут к нам попеть лауреаты Второго канала, задействованные в ПНП, или просто - выбравшие Федоровские - я буду рад и время для их выступления будет. Если с Федоровских лугов придут те, кто относится к объединению АзиЯ-ПЛЮС (паче чаяния таковые там окажутся) - аналогично.
Делить поющих на продажных и непродажных по признаку преданности принципу святости монополии Грушинского клуба на Грушинский фестиваль я не буду. Как, впрочем, и непоющих.
И если до нас добредет (а вдруг?) Юра Карпов или (список может быть длиииинным) - у них тоже будет возможность выступить на нашей эстраде (или послушать). Выступить с песнями, а не с "правозащитными" декларациями
Даст Бог, будет время - приглашение Роттенберга на Федоровские луга на "Зазеркалье" мне заглянуть я тоже непременно использую.
Далее - «майские тезисы»:
24 мая 2007 года. К передаче ТРК «РИО» «Общественные слушания».
Давайте сначала вспомним Валерия Грушина, сорок лет в этом году со дня его гибели. Поклонимся человеку, чье имя уже почти сорок лет (цифра знаковая) - символ фестиваля.
И попросим у него прощения за то, что сейчас происходит с фестивалем.
Потому что виновны в происходящем все. В разной или в равной степени, но - все участники событий.
1.Грушинский фестиваль в конце 80-х предлагалось сделать официальным Всесоюзным (проводились они раз в два года в разных городах - Саратов, Таллинн, Киев - а хотелось иметь ежегодный фестиваль,).
Но Грушинский клуб дал категорический отказ. Это был его выбор.
Потом Союза не стало.
И за 90-е годы ГФ фактически стал и "всесоюзным", и всероссийским, и международным фестивалем.
И, что немаловажно - полижанровым фестивалем.
Причем произошло это стихийно - ни в концепции фестиваля, ни в его документах фактические изменения никак не фиксировались. И, судя по всему, не анализировались.
А детище Грушинского клуба давно переросло своего родителя и хозяина.
В последние годы ГФ - фактически конфедерация разностилевых и разножанровых независимых творческих площадок и объединений.
И неформальных площадок от религиозного толка до панковских, ролевых, скаутских и Бог весть каких еще.
Ряд из них ушел с Грушинского фестиваля - Второй канал, Мамакабо. На их месте или параллельно возникали новые.
Оргкомитет и худсовет скорее не мешали их работе, нежели помогали в ней.
Реально оргкомитет влиял на Большой конкурс и концерт на горе. И на 3-ю эстраду.
Говорить о "единстве и духе Грушинского фестиваля" - значит игнорировать то, что ГФ стал грандиозным самоорганизующимся действом карнавального толка.
Но до сих пор основа его - все-таки песня. И песня с достаточно ощутимой поэтической составляющей. В первую очередь - авторская песня.
2.Для начала разговора мы должны отказаться от вопросов, относящихся к спору хозяйствующих субъектов - права на землю, на брэнд, на сценарий - пусть они решаются в суде. До решения суда мы исходим из презумпции невиновности - стороны равно правы.
Здесь и сейчас мы не обсуждаем прежние обиды, претензии, ультиматумы, высказывания в печати и тем более - желтую и нежелтую прессу...
Нравится нам это, или не нравится, но:
Фактически мы имеем ситуацию: два фестиваля в стадии реальной готовности к их проведению.
Какой в большей степени, какой в меньшей - здесь и сейчас мы не обсуждаем.
Здесь мы будем говорить ТОЛЬКО о творческой части фестиваля.
3.Лично я разделяю мнение Городницкого, Сухарева и многих других - раскол недопустим, фестиваль должен пройти единый и на традиционном месте.
В конце-концов, раскол неизбежно приводит к "охоте на ведьм", деление на белых и черных, льется взаимная грязь… А мир АП мал и хрупок.
Сейчас многие из этичесих соображений отказываются от участия в обоих фестивалях: как, скажем, Городницкий, Дольский, Митяев. Это те, кто на виду.
Многие говорят о том, что приедут, но ни у кого на сцене петь не будут.
Сколько же всего потерь - не узнает никто. Решения меняются, но тенденция налицо.
Ставить людей перед подобным выбором, на мой взгляд, абсурдно и безнравственно - и в результате неправы оказываются все.
Грушинский фестиваль, социокультурный феномен, не имеющий аналогов по масштабам и долгожительству, в результате раскола может просто прекратить свое существование.
4.До сих пор в силе остается предложение от Оргкомитета фестиваля на Мастрюковских озерах: войти Грушинскому клубу в состав оргкомитета на равноправной основе.
Есть еще несколько дней, не больше, когда реально объединить силы и провести совместный фестиваль.
Если соединить творческие силы двух команд - столь представительного фестиваля еще не было никогда.
Если, конечно, провести его, объединив ресурсы и потенциал обеих команд, а не подчинив одну другой.
Есть еще время и возможность это сделать. Есть место на Фестивальной поляне и для дополнительных эстрад, если таковые понадобятся.
Все есть - если будет добрая воля сторон.
И если стороны действительно ратуют именно за творческую часть фестиваля, а не за свою монополию на его проведение.
5.Прогноз, что на Мастрюковских озерах неизбежны противоречия с нынешним арендатором земли - только предположение.
В возможность нормального сотрудничества вполне верят достаточно многие.
Список авторов, подтвердивших свой приезд в Мастрюки, более чем представителен.
Практически все (кроме Зазеркалья) малые площадки остаются на своих традиционных местах. Кроме того, возвращаются на ГФ на Мастрюковских озерах Второй канал и АЗиЯ-ПЛЮС.
Поэтому вариант - мы объединимся и все поедем на Федоровские луга неизбежно приведет все к тому же расколу.
Еще одно - объединенная творческая часть на традиционном месте позволит сэкономить значительные деньги - Грушинскому клубу не надо вкладываться в инфраструктуру - скважины, электричество и т.д.
Фестивалю на Мастрюковских озерах не придется все с нуля закупать для лагерей творческой части.
Сэкономленные деньги можно и нужно вложить в обеспечение всех сцен фестиваля действительно профессиональным звуком, оплатить дорогу-питание-проживание большему числу гостей и т.д.
Если объединение произойдет - то объединенный худсовет должен быть совместным и необходимо максимально использовать наработки обеих сторон, вплоть до увеличения количества концертных площадок.
Для сохранения всех наработок нужны всего-то три дополнительных сцены и один-два костровых круга.
Более того - необходима согласительная комиссия и она должна быть более чем авторитетна. Я уверен, что и Городницкий, и Иващенко и … - никто не откажется от этой непростой, но необходимой работы.
А по итогам фестиваля, как и обещано было оргкомитетом во главе с Анищенко - бюджет фестиваля будет озвучен, и финансовый отчет пройдет аудиторскую проверку, результаты которой будут опубликованы.
При этом хочу подчеркнуть, что решение вопросов правообладания и прочих споров хозяйствующих субъектов могут идти своим чередом, но пусть этим занимаются суды и юристы, а не барды и зрители.
Может оказаться, и я на это искренне надеюсь, что после проведения объединенного фестиваля суды и не понадобятся.
А просто начнется совместная подготовка к юбилейному, 35 фестивалю.
Если же Грушинский клуб считает объединение заведомо невозможным - это его выбор. И никто не вправе (кроме суда) его лишать этого выбора.
Он вправе бороться за свою монополию на своем фестивале.
Как вправе и другая сторона на то же самое на своем фестивале.
6. В случае отказа Грушинского клуба от объединения считаю необходимым обеим сторонам (вплоть до окончательного решения суда) договориться о взаимном признании правомочности проведения ДВУХ равноправных 34-х фестивалей имени Валерия Грушина.
И оба оргкомитета должны принять по этому поводу СОВМЕСТНОЕ РЕШЕНИЕ и решить вопрос об обеспечении безопасности на обоих фестивалях.
Причем в ближайшие дни.
Я уверен, что запрет на фестиваль в Пискалах только доведет ситуацию до полного абсурда. Силовые методы решения вопроса неизбежно приведут к политическим спекуляциям и экстремистским действиям.
И я вполне допускаю, что есть силы, заинтересованные именно в этом сценарии.
И срубить на этом политические дивиденды найдется немало желающих. Тем более - в этом году.
В то же время, это мое мнение: без ПСС МЧС и УВД обеспечить реальную безопасность на столь масштабных мероприятиях попросту невозможно, как бы меня не уверяли в обратном.
Речь идет о безопасности многих тысяч ни в чем не повинных людей, которым, в большинстве их, нет никакого дела до того - кто организует фестиваль, чьи права правее и чья монополия монопольнее.
7. Я все еще надеюсь, что призывы к объединению станут руководством к действию.
И в год 40-летия со дня гибели Валерия Грушина память о нем перестанет быть предметом споров хозяйствующих субъектов, а объединит людей, которым она дорога.
Которым дорог фестиваль имени Валерия Грушина, а не право собственности на него.
Виктор Воронов
к ТВ-передаче «Общественные слушания»
Так получилось, что меня журналисты пригласили в качестве «нейтрального экспетрта».
До эфира я встретился с представителями Грушинского клуба и с Анищенко (заодно с ним и познакомились).
С удовлетворением обнаружил, что обе стороны считали передачу «заказной» и были уверены, что я «проплачен» вместе с передачей. Причем - противной стороной.
Что меня утешило - потому как сомневался я в своем праве на нейтральность (хотя сам в ней уверен - я на стороне поющих, а не на стороне организаторов).
Перед передачей я вручил свои «майские тезисы» всем участникам передачи - ведущей Татьяне Брачий, Анищенко и Зверевой.
Считаю возможным их опубликовать.
По итогам передачи я, к своему огорчению, понял, что Грушинский клуб занимает абсолютно непримиримую позицию. Это их право.
Но я остаюсь при своем мнении - фестиваль этого года должен был стать ОБЪЕДИНЕННЫМ.
В творческой части.
Хозяйственная же на Мастрюковских озерах однозначно оказалась в руках «МЕТЫ». Но мне все равнго - в чьих она руках.
Мне важно, чтобы разумная и достаточная смета творческой программы была обеспечена. А дальше - проблемы хозяйствующенго субъекта - окупился, пролетел, озолотился…
Грушинскому клубу было предложено объединить ресурсы творческих программ двух фестивалей.
Анищенко правомочен был сделать такое предложение.
Но - ответом клуба был категорический отказ.
Это - выбор и право Грушинского клуба.
Считаю еще необходимым пояснить ситуацию с якобы возможным силовым «запретом» фестиваля Грушинского клуба.
ЗАПРЕТ НИКАК НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ И НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ.
Достаточно того, что ПСС МЧС и/или УВД согласуют или не согласуют проведение массового мероприятия.
Далее - ВСЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСУТ ОРГАНИЗАТОРЫ.
Но проводить подобные мероприятия без согласования с ПСС МЧС и с УВД- нонсенс.
Уж кто-то, а организаторы из Грушинского это знают прекрасно.
Они же не считают нужным согласовывать.
Если они таки передумали - я счастлив
Еще хочу добавить - ну не надо демонизировать ни МЕТУ, ни Старцева, ни членов оргкомитета.
Нет у них ни желания, ни цели - задавить Грушинский клуб.
У всех неформальных сообществ есть периоды старения, когда, при потере изначальной идеи или по иным причинам, для сохранения организации изыскивается ВРАГ - и все сплачиваются в борьбе с ним. Забывая на это время про все свои внутренние проблемы.
У Грушинского клуба сейчас есть ВРАГ.
Клубу, как социальному организму, это позволяет омолодиться и окрепнуть (советую почитать или перечитать "Технологию группы" Ланцберга-Кордонского, есть на сайте altruism.ru и много где еще в сети).
А еду я, как и собирался, на Мастрюковские озера, координировать работу 4-й эстрады, отданной Второму каналу и АЗИИ-ПЛЮС.
И если с Федоровских лугов придут к нам попеть лауреаты Второго канала, задействованные в ПНП, или просто - выбравшие Федоровские - я буду рад и время для их выступления будет. Если с Федоровских лугов придут те, кто относится к объединению АзиЯ-ПЛЮС (паче чаяния таковые там окажутся) - аналогично.
Делить поющих на продажных и непродажных по признаку преданности принципу святости монополии Грушинского клуба на Грушинский фестиваль я не буду. Как, впрочем, и непоющих.
И если до нас добредет (а вдруг?) Юра Карпов или (список может быть длиииинным) - у них тоже будет возможность выступить на нашей эстраде (или послушать). Выступить с песнями, а не с "правозащитными" декларациями
Даст Бог, будет время - приглашение Роттенберга на Федоровские луга на "Зазеркалье" мне заглянуть я тоже непременно использую.
Далее - «майские тезисы»:
24 мая 2007 года. К передаче ТРК «РИО» «Общественные слушания».
Давайте сначала вспомним Валерия Грушина, сорок лет в этом году со дня его гибели. Поклонимся человеку, чье имя уже почти сорок лет (цифра знаковая) - символ фестиваля.
И попросим у него прощения за то, что сейчас происходит с фестивалем.
Потому что виновны в происходящем все. В разной или в равной степени, но - все участники событий.
1.Грушинский фестиваль в конце 80-х предлагалось сделать официальным Всесоюзным (проводились они раз в два года в разных городах - Саратов, Таллинн, Киев - а хотелось иметь ежегодный фестиваль,).
Но Грушинский клуб дал категорический отказ. Это был его выбор.
Потом Союза не стало.
И за 90-е годы ГФ фактически стал и "всесоюзным", и всероссийским, и международным фестивалем.
И, что немаловажно - полижанровым фестивалем.
Причем произошло это стихийно - ни в концепции фестиваля, ни в его документах фактические изменения никак не фиксировались. И, судя по всему, не анализировались.
А детище Грушинского клуба давно переросло своего родителя и хозяина.
В последние годы ГФ - фактически конфедерация разностилевых и разножанровых независимых творческих площадок и объединений.
И неформальных площадок от религиозного толка до панковских, ролевых, скаутских и Бог весть каких еще.
Ряд из них ушел с Грушинского фестиваля - Второй канал, Мамакабо. На их месте или параллельно возникали новые.
Оргкомитет и худсовет скорее не мешали их работе, нежели помогали в ней.
Реально оргкомитет влиял на Большой конкурс и концерт на горе. И на 3-ю эстраду.
Говорить о "единстве и духе Грушинского фестиваля" - значит игнорировать то, что ГФ стал грандиозным самоорганизующимся действом карнавального толка.
Но до сих пор основа его - все-таки песня. И песня с достаточно ощутимой поэтической составляющей. В первую очередь - авторская песня.
2.Для начала разговора мы должны отказаться от вопросов, относящихся к спору хозяйствующих субъектов - права на землю, на брэнд, на сценарий - пусть они решаются в суде. До решения суда мы исходим из презумпции невиновности - стороны равно правы.
Здесь и сейчас мы не обсуждаем прежние обиды, претензии, ультиматумы, высказывания в печати и тем более - желтую и нежелтую прессу...
Нравится нам это, или не нравится, но:
Фактически мы имеем ситуацию: два фестиваля в стадии реальной готовности к их проведению.
Какой в большей степени, какой в меньшей - здесь и сейчас мы не обсуждаем.
Здесь мы будем говорить ТОЛЬКО о творческой части фестиваля.
3.Лично я разделяю мнение Городницкого, Сухарева и многих других - раскол недопустим, фестиваль должен пройти единый и на традиционном месте.
В конце-концов, раскол неизбежно приводит к "охоте на ведьм", деление на белых и черных, льется взаимная грязь… А мир АП мал и хрупок.
Сейчас многие из этичесих соображений отказываются от участия в обоих фестивалях: как, скажем, Городницкий, Дольский, Митяев. Это те, кто на виду.
Многие говорят о том, что приедут, но ни у кого на сцене петь не будут.
Сколько же всего потерь - не узнает никто. Решения меняются, но тенденция налицо.
Ставить людей перед подобным выбором, на мой взгляд, абсурдно и безнравственно - и в результате неправы оказываются все.
Грушинский фестиваль, социокультурный феномен, не имеющий аналогов по масштабам и долгожительству, в результате раскола может просто прекратить свое существование.
4.До сих пор в силе остается предложение от Оргкомитета фестиваля на Мастрюковских озерах: войти Грушинскому клубу в состав оргкомитета на равноправной основе.
Есть еще несколько дней, не больше, когда реально объединить силы и провести совместный фестиваль.
Если соединить творческие силы двух команд - столь представительного фестиваля еще не было никогда.
Если, конечно, провести его, объединив ресурсы и потенциал обеих команд, а не подчинив одну другой.
Есть еще время и возможность это сделать. Есть место на Фестивальной поляне и для дополнительных эстрад, если таковые понадобятся.
Все есть - если будет добрая воля сторон.
И если стороны действительно ратуют именно за творческую часть фестиваля, а не за свою монополию на его проведение.
5.Прогноз, что на Мастрюковских озерах неизбежны противоречия с нынешним арендатором земли - только предположение.
В возможность нормального сотрудничества вполне верят достаточно многие.
Список авторов, подтвердивших свой приезд в Мастрюки, более чем представителен.
Практически все (кроме Зазеркалья) малые площадки остаются на своих традиционных местах. Кроме того, возвращаются на ГФ на Мастрюковских озерах Второй канал и АЗиЯ-ПЛЮС.
Поэтому вариант - мы объединимся и все поедем на Федоровские луга неизбежно приведет все к тому же расколу.
Еще одно - объединенная творческая часть на традиционном месте позволит сэкономить значительные деньги - Грушинскому клубу не надо вкладываться в инфраструктуру - скважины, электричество и т.д.
Фестивалю на Мастрюковских озерах не придется все с нуля закупать для лагерей творческой части.
Сэкономленные деньги можно и нужно вложить в обеспечение всех сцен фестиваля действительно профессиональным звуком, оплатить дорогу-питание-проживание большему числу гостей и т.д.
Если объединение произойдет - то объединенный худсовет должен быть совместным и необходимо максимально использовать наработки обеих сторон, вплоть до увеличения количества концертных площадок.
Для сохранения всех наработок нужны всего-то три дополнительных сцены и один-два костровых круга.
Более того - необходима согласительная комиссия и она должна быть более чем авторитетна. Я уверен, что и Городницкий, и Иващенко и … - никто не откажется от этой непростой, но необходимой работы.
А по итогам фестиваля, как и обещано было оргкомитетом во главе с Анищенко - бюджет фестиваля будет озвучен, и финансовый отчет пройдет аудиторскую проверку, результаты которой будут опубликованы.
При этом хочу подчеркнуть, что решение вопросов правообладания и прочих споров хозяйствующих субъектов могут идти своим чередом, но пусть этим занимаются суды и юристы, а не барды и зрители.
Может оказаться, и я на это искренне надеюсь, что после проведения объединенного фестиваля суды и не понадобятся.
А просто начнется совместная подготовка к юбилейному, 35 фестивалю.
Если же Грушинский клуб считает объединение заведомо невозможным - это его выбор. И никто не вправе (кроме суда) его лишать этого выбора.
Он вправе бороться за свою монополию на своем фестивале.
Как вправе и другая сторона на то же самое на своем фестивале.
6. В случае отказа Грушинского клуба от объединения считаю необходимым обеим сторонам (вплоть до окончательного решения суда) договориться о взаимном признании правомочности проведения ДВУХ равноправных 34-х фестивалей имени Валерия Грушина.
И оба оргкомитета должны принять по этому поводу СОВМЕСТНОЕ РЕШЕНИЕ и решить вопрос об обеспечении безопасности на обоих фестивалях.
Причем в ближайшие дни.
Я уверен, что запрет на фестиваль в Пискалах только доведет ситуацию до полного абсурда. Силовые методы решения вопроса неизбежно приведут к политическим спекуляциям и экстремистским действиям.
И я вполне допускаю, что есть силы, заинтересованные именно в этом сценарии.
И срубить на этом политические дивиденды найдется немало желающих. Тем более - в этом году.
В то же время, это мое мнение: без ПСС МЧС и УВД обеспечить реальную безопасность на столь масштабных мероприятиях попросту невозможно, как бы меня не уверяли в обратном.
Речь идет о безопасности многих тысяч ни в чем не повинных людей, которым, в большинстве их, нет никакого дела до того - кто организует фестиваль, чьи права правее и чья монополия монопольнее.
7. Я все еще надеюсь, что призывы к объединению станут руководством к действию.
И в год 40-летия со дня гибели Валерия Грушина память о нем перестанет быть предметом споров хозяйствующих субъектов, а объединит людей, которым она дорога.
Которым дорог фестиваль имени Валерия Грушина, а не право собственности на него.
Виктор Воронов
к ТВ-передаче «Общественные слушания»