"С Украиной договориться невозможно"

[flowmasterrus]

Click to view

текст передачи:

- Добрый день, уважаемые телезрители, телеканала «Правда.ру». В эфире программа «Точка зрения» и я её ведущая, Любовь Люлько.
Сегодня мы встречаемся с Глебом Бобровым, писателем, луганчаниным, журналистом, который в свое время дал прогноз по Украине в своей книге…
- Да, в 2007 году… В 2007 году она вышла в интернете, в 2008 году она вышла в издательстве в Москве и до сих пор переиздается каждый год
- И вас очень хорошо знают и на Украине.. Как Вы предпочитаете «на Украине» или «в Украине»? А то у нас многие обижаются…
- Нормальные люди говорят «на Украине». Но поскольку у наших дорогих украинцев произошёл какой-то психический надлом мозга, то теперь они пытаются изменить норму русского языка. Нормальный русский человек никогда не скажет «в Украине».
- Хорошо. Вас знают и на Украине и в России. И вы очень интересный собеседник.
Хотелось бы мне начать разговор с такого вот философского вопроса. Главную проблему в этом конфликте я вижу в том, что на Украине просто процветает ненависть к России, к Путину, ко всему что есть русскому. Я была на Украине ещё в советские времена…
- Тогда не заметили?
- Нет. У меня отец из Славянска и я была в Славянске тогда в 78-м году и никаких «напрягов» не замечала. Почему сейчас, читая интернет и общаясь в фейсбуке с друзьями с Украины я просто не могу прийти в себя от той ненависти, которая на меня выливается (хотя я не имею отношения к этому конфликту). В чем причина?
- Это глубокий вопрос. Я постараюсь кратко остановиться на трех главных моментах. Вы очень точно заметили. Сегодня ненависть какая-то животная нечеловеческая просто захлестывает украинцев, жителей Украины. Истоки её, на мой взгляд, базируются на трех таких фундаментальных китах. Первое, это сама идея украинства, назовем её так, украинская национальная идея. Её экзистенциальное ядро - это русофобия. Если эту русофобию вытащить, то без этого сущностного наполнения вся украинская идея сдуется как воздушный шарик потому, что там нет ничего. Когда вы говорили о том, что ездили в советское время, то тогда её как таковой на бытовом уроне не было, но она была заложена. Потому, что Украина по своей сути была создана как антирусский проект. Это государство-фикция, по большому счету. И если вы возьмете отцов-основателей идеологии украинской - Тарас Шевченко, Леся Украинка, Иван Франко - вы увидите, что эта русофобия, эта ненависть к русскому является их духовным стержнем. Хотя тогда не было понятия украинец. Они писали «малороссы», жители Малороссии. А вот когда этот проект был создан - это первая мировая война, начала крушения Российской Империи и мы наблюдаем по сей день это крушение. Крушение Российской Империи продолжается, но это отдельный разговор, чуть позже поговорим.
Первое - это сущностное ядро украинизма. Второе - это привнесённые технологии. Эта ненависть в них культивируется. Эту ненависть в них специально выращивают. Для этого применяются очень серьёзные технологии управления массовым сознанием. Одно из серьёзнейших преимуществ западной цивилизации перед русской цивилизацией в том, что у них эти гуманитарные технологии управления массами, массовым сознанием более ста лет - вспомните Ле Бон «Психология толпы», чуть ли не настольная книга Ленина, Гитлера. Помните? Вот эти технологии сегодня доведены до высочайшего уровня. И они работают. Покажу для краткости на одном примере. Читал одного специалиста в области этой технологии и он описывает… Помните известную кричалку «Хто не скаче, той москаль»? На самом деле это не забавная шутка и не игрушка, ничего в этом смешного нет. Это технология, расскажу как она работает. Первое, когда человек скачет, работают мышцы, вырабатывается эндорфин и в мозгу возникает состояние возбуждения, становится хорошо и весело. Второе, крик во время бега (физической нагрузки) (пример, американской морской пехоты во время бега кричать кричалки) - принудительная вентиляция легких - дополнительное обогащение кислородом, добавочная доза «наркотика». Третье, мы коллективные существа - сопричастность к коллективу. Мозг три раза сам себя «обдолбил» - эндорфином, кислородом и сопричастностью к единому, «общенациональному». Людей «прёт» от этого, и они не понимают, что эта технология, посредством которой ими управляют. А что мы видим потом? А мы видим Эштон, которая выходит на площадь и раздает им печенья. Я свою трудовую деятельность начал в цирке и знаю, что печенье - это прикорм в дрессуре для поощрения животных, выполнивших задание. Я думаю они таким образом послали сигнал экспертному сообществу «посмотрите как наши обезьянки скачут», не стесняясь самих «обезьянок» потому, что «обезьянки» этого не понимают. Вот как это работает.
Первое - это ядро. Второе - это технологии. И третье - страшное по своей эффективности - на Украине катастрофа, катастрофа экономическая, катастрофа гуманитарная. Посмотрите что произошло за эти полгода - Украина потеряла огромный кусок территории - Крым (это здравница), Украина потеряла Донбасс (это её экономический движитель, мотор). Украина на краю экономического хаоса, ещё немного и рухнет экономика - неё нет газа, у неё нет угля, нечем заправлять электростанции, ещё немного и энергосистема рухнет. Топить им нечем, а скоро зима. Наполняемость бюджета мизерное. Если у кого-то где-то в мире рецессия 2%, то у них падение 20-30%. Это просто катастрофа. Доллар передначалом войны стоил 8, сейчас стоит 14. Ещё чуть-чуть и будет стоить 18. Дефолт. Кто виноват? А есть такое чувство собственной значимости. Признать, что мы сами себя обдолбили мертвыми идеями? Нет! Признать, что нас дрессируют как собачек? Нет! Нужен виновник. А кто виноват? Русские! Россия! Кровавый Путин и кровожадные чеченцы! Вот и всё. Универсальный ответ на любые проблемы.
Я разговаривал с неглупыми людьми - с редакторами изданий, журналистами, людьми, которые пишут достаточно вменяемые тексты. И когда начинаешь им задавать им вопросы «Как же так?», то получаешь в ответ «это спец операция Путина». У них - всё Путин. Майдан - это Путин, Правый Сектор - это Путин, бандеровцы и фашисты - это, конечно же, опять он, ведь кому это выгодно? Путину! Зачем нам фашисты? Это всё путин! У них везде Путин. У них «путин» головного мозга.
Вот эти три слагаемых, и дают ту ненависть, о которой вы спросили. Первое - без идеи (русобобской) они ничто, второе - их натаскивают, третье - им нужен «громоотвод». Если сейчас убрать эти шоры, убрать русских, то окажется, что Украина собственными руками уничтожает своё государство, рубит его под корень, убивает людей. Только вооруженные силы Украины потеряла за 4 месяца конфликта (начиная со Славянска и до «перемирия») 15 тысяч, сколько мы потеряли в Афганистане за 10 лет войны.
- Почему Донбасс оказался не обдолбанным этой пропагандой? И Крым.
- Потому, что на Донбассе и в Крыму превалирует русское население. Это абсолютно русскоязычные районы. Институт Гелопа несколько лет назад по заказу Госдепа (это абсолютно неангажированное исследование) провел исследование каковы предпочтения территории Украины - видимо они знали к чему они готовятся и мы теперь видим, что они готовились на полном серьёзе. Для получения наиболее достоверного результата они поступили очень хитро - они задали такой вопрос «на каком языке вы предпочитаете чтобы вас тестировали?». И большинство интервьюируемых ответило «на русском». 83,4% жители Украины предпочли русский язык для тестирования. О чем это говорит? Что Украина русскоязычная. А Донбасс, особенно городские агломераты, где живет подавляющее кол-во населения, он на 99,9% русскоязычный. Украинскую речь можно услышать - на телевидении, где по закону диктор обязан поздороваться и попрощаться на украинском, а вел бы такую передачу как у нас сейчас на русском. Так же её можно увидеть на билбордах, потому что по закону о рекламе названия должны быть на украинском. И на уроках украинского языка в школах. И всё. Больше украинской речи нет нигде.
- Но дело, наверное, не только в русском языке. Ведь тот же Правый Сектор тоже на русском говорит. Может дело в каком-то историческом самосознании?
- Мы не заражены украинизмом.
- Т.е. вы считаете себя русским?
- Мы русские. Донбасс - это русский регион. Крым - русский регион. Когда я говорю «русский», я имею в виду, что они входят в русский цивилизационный проект. А так, Донбасс - он абсолютно интернационален. Кстати, русского фундаментализма, наподобии украинского фундаментализма, даже нету. Представители т.н. русского фундаментализма настолько маргинальны, что маргинальнее некуда.
- Хочется понять, ощущения себя русскими ограничивается только территориями Донецкой области и Луганской области или территория гораздо шире?
- Конечно, гораздо шире. Не забывайте, что на тех территориях с начала кровопролития обострилось всё до предела. И людей начали просто убивать. Там подавили, запугали. Там легально арестовывают человека. Арестовали Константина Долгова, главного редактора газеты «Назад в СССР» г.Мариуполь. Его арестовали без суда, без следствия. Куда-то вывезли. Прошла информация, что его якобы забили, нашли тело. Потом оказалось, что он в застенках СБУ. Потом оказалось, что он на какой-то зоне. У человека проблемы с сердцем. Человек не был никаким сепаратистом. Просто хотел, чтобы его газета проводила более или менее адекватную политику. Вот его арестовали, били, пытали и никто не может его найти. Мы не знаем жив он или нет. Это журналист, это главный редактор газеты. Это я вам рассказываю о степени террора, который на той территории. Люди зравомыслящие, которые не заражены этим вирусом, о котором мы с вами говорим, они просто сидят и помалкивают. Или сопротивляются. Вот в Киеве два дня назад должно было быть какое-то мероприятие у свидомитов. И там была стелла «Украина», как обычно сейчас вся размалёванная жовто-блакидным коллером. Кто-то перед началом этого мероприятия отбил от памятника Крым, а потом закрасил всю Украину чёрной краской. Так что они не молчат.
- Хотелось бы узнать, не сгущаете ли вы краски говоря, что Украина прям вся ненавидит русских. Или я не сгущаю ли эти краски? Потому, что есть такое понятие как «интернет-хомячки», которые сидят в интернете и специально эту ненависть генерируют. А вот если я поеду в село, например, в Николаевской области и зайду и скажу, что я из Москвы. Что мне скажут?
- Абсолютно непредсказуемо. Я вам объясню.
- Насколько всеобъемлюща эта ненависть? Нет ли тут какого-то лукавства?
- Люди, которые беженцы с территории Украины - многие едут в Россию, но есть кто едет на Украину, родственники там, есть жильё, разные причины. Бегут от войны, бегут в разные стороны. У людей там огромные проблемы. Приходят искать жильё. «Откуда ты?» «С Луганска» «Всё. Давай от сюда» - вот и поговорили. Приехал, «я с Москвы» - будут бить или не будут? Вопрос риторический - наверное нет. Хотя на кого нарветесь. Пятнадцать тысяч гробов приехало, извините. У них у всех есть родственники. Между русскими и украинцами легла кровь. Широкая такая река.
- За сто лет не отмоешь.
- Теперь уже на кого попадешь.
- Хорошо, что нам делать теперь со всем этим? С этой ненавистью. Что нам делать в цивилизационном плане?
- В цивилизационном плане. Очень хороший вопрос.
- мы же православные? Мы как бы противостоим Западу в этом плане.
- Религия здесь дело личное. А вот что касается цивилизационного вопроса, то я думаю, России надо осознать на краю какой пропасти она находится. Понимате, не для того растили собачку, чтобы её как-то умиротворить. Мы сейчас говорим «минские соглашения». Да, это яйца выеденного не стоит. Я знаю, что с украинцами ни о чем договариваться нельзя. Вот эта идея украинизма, украинская национальная идея, которая в 90-х годах была вытащена наружу, она сельская, хуторская. Это мифология, религия села. У села есть одна большая проблема. Село не предполагает перспективы, село не заглядывает в завтрашний день. Вот, например, у меня нет правой ноги, у вас - левой (не дай бог, конечно) и нам надо перейти дорогу, но мы ненавидим друг друга и при встрече плюём друг другу в лицо. Но мы, для того, чтобы перейти дорогу, обопремся друг на друга, вы одной ногой, я другой, и перейдем дорогу при этом ненавидя друг друга. Потом мы разойдемся и опять будем ненавидеть друг друга и плеваться. Но мы видя цель, перспективу, можем объединиться. А у них этого нет. У них - вот кабанчик, вот жинка, вот хата, вот край села. Всё. Рамочки. И больше нет ничего. И никакой перспективы нет. Никакого журавля в небе. Никакой фантазии нет. Установка на «Здесь и сейчас». Поэтому с украинцами ни о чем договариваться нельзя. Вообще. Вспомните - Янукович и коалиция подписывают соглашение. Это соглашение скрепляют подписями министр иностранных дел Франции, министр иностранных дел Германии, министр иностранных дел Польши. Три ведуши европейские державы. Вечером они его подписывают, а ночью поступает приказ о физическом уничтожении Януковича. Янукович задрав штаны дает драпака с Украины. Если бы не сделал, его там шлепнули бы. Был бы 101-м номером в Небесной сотне. Соглашение, которое не пролежало 4 часа. То же самое говорили о Юле Тимошенко, когда у них после победы в 2006-м году перегрызлись как пауки в банке буквально в течении двух-трех месяцев. Спрашиваем, как же так, вроде победили, почему разосрались? В чем дело? Так дело в Юле. Сели, поговорили, договорились, руки пожали, а она выходит из кабинета и дает прямо противоположные команды.
Проблема не в Тимошенко. Это проблема Украины, украинизма. Ни о чём договариваться нельзя. Вот пожалуйста, минские соглашения. Вчера подписали, а сегодня Донетчина расстреливается из Града. Двадцать убитых. По городу. Мирных. Съёмочная группа Первого канала попала под раздачу.
- У меня впечатление, что Россия не хочет ввязываться в эту войну.
- Россия, конечно же, не хочет ввязываться. Это абсолютно понятно и естественно. Но Россия должна понять, что собачку растили, повторяюсь, не для того, чтобы её умиротворили. Собачку вырастили конкретно против России. Если сегодня она вам вцепилась в пятку, то завтра она вам вцепиться в пах, а после завтра вцепиться в глотку и в коне концов дожрет вас эта собачка. Потому, что она для этого создана. Украина - это торпеда против России.
Маленькая такая Грузия. Грузия, которая после развала Советского союза, превратилась в какого-то бомжа нищего, вонючего. Там света не было… Но она была такой же антироссийской собачкой. За три или четыре года её накачали. Накачали для того, чтобы она начала войну в Осетии. Затем кинулась на Абхазию. Посмотрите что они учудили в Цхинвали. И хорошо, что у России хватило политической мудрости выйти и дать по зубам, сломать передние лапы, собачка теперь сидит в конуре. Но я думаю, что когда-нибудь она свои зубки покажет. Потому, что не доломали. Тоже самое с Украиной. Они не успокоятся, они не остановятся никогда. Они никогда не простят вам Крым, они не простят вам Донбасс. Чтобы вы ни делали, как бы вы ни хотели умиротворить, как бы вы ни хотели - договориться невозможно. Невозможно договориться с Чекатило. Что ему ни предлагай, он всё равно ждет момента всадить тебе заточку в спину.
Я скажу сейчас страшные вещи, но я отвечаю за свои слова. В конечном итоге, России было бы, наверное, дешевле взорвать несколько ядерных зарядов на территории Украины и превратить это всё в одно горячее асфальтовое озеро, чем позволить ей вооружиться, накачаться и опять напасть. Она не остановится никогда. Если вы сейчас не остановите Порошенко, через три-четыре года вам Майдан силами Порошенко, американских технологов и европейских денег международной закулисы устроит на Красной площади. Вы можете в это не верить. Никто не верил и представить не мог в январе месяце, что эти мальчики и девочки, студенты, «онижедети» с жовто-блакитными тряпочками устроят кровавый геноцид (а то, что происходит в Луганске и Донецке - геноцид настоящий, полномасштабная война). Где только с одной стороны 15 тысяч жертв. А жертв Донбасса никто не считал. Их вообще никто не считает. Я месяц назад как вернулся из Луганска. Город расстреливается. У меня под балконом полдня лежали люди без ног, без рук, порванные гаубичными снарядами. Ополчение приехало, раненых похватали, одну женщину реанимировали, но, думаю, не довезут.
- Это восстание на Донбасе поднял Стрелков, правильно? Никакой не народ, а пришёл россиянин Стрелков с Крыма и поднял здесь восстание.
- Нет, это не так. Стрелков не поднимал восстание. Стрелков оказался в нужном месте в нужное время. У меня такое впечатление, что Стрелков - это фигура, о которой будут писать книги. Эта абсолютно легендарная на сегодня личность. И я скажу своё личное мнение (но я уверен, что мои слова разделят тысячи и тысячи людей) - такое впечатление, что Стрелкова нам прислало Провидение, что он самим Богом послан нам для того, чтобы вселить в нас надежду и укрепить нашу веру. Это человек абсолютно другой эпохи. Это человек с каким-то абсолютно запредельным чувством чести и внутреннего достоинства. Это чудо, это из другой эпохи, из другого мира. Он материализовался, совершил подвиг, … (неразборчиво). Он спокойно берёт и уходит.
- Вот здесь поподробнее. «Берёт и уходит». Мне кажется его «ушли».
- Ну, понятно. Его поставили пере выбором, я так монимаю. Он оказался слишком неудобен, он оказался слишком силен. Может быть Россия ещё не готова к таким серьёзным шагам… Вы должны себе четко понимать, что это война на выживание. Нас хотят уничтожить. И мы просто начало. И в романе у себя тоже самое описал. Это было понятно в 2004 году, это звериное нутро в конце концов сняло эту маску этого хитрожопого (извините, конечно) хитрована украинского и мы увидели это звериное лицо. Это фашисты, это те же самые фашисты, они хотят переиграть результаты Второй Мировой Войны. Это их последыши, это их внуки и дети. Это их идеология. Это все идет… Это всё не кончается. Это Первая Мировая, это Вторая Мировая, мы сейчас стоим на пороге Третьей Мировой Войны. Хотя ситуация очень похожа с Первой Мировой Войной - тогда тоже никто не хотел воевать, ни народ, ни элита. Перед самой войной в Германии и в России прошли огромные антивоенные митинги. А потом мир схлеснулся в тотальном военном истреблении с применением оружия массового поражения. Вот сейчас тоже самое - воевать никто не хочет, а событийная воронка неумолимо закручивается и закручивается по спирали…
- Вы говорили, что у вас два таких прогноза. Один - то, что армия Донбаса дойдет до Киева. И второй - это палистинизация. По-моему, происходит палистинизация.
- Ещё не известно. У меня такое впечатлени, что окончательное решение ещё не принято (здесь, в России). Про Запад всё понятно. Было минское соглашение, вроде бы остановили, да? Начали обмениваться пленными. Пошёл процесс демилитаризации, да? Оттянули войска, американская разведка утверждает - Россия вывела 70% войск. Не знаю, где они их увидели - я сам только как месяц приехал. Ну, увидели, бог с ними. Начался реальный обмен пленными. Начался какой-то мирный период. Ну, и что? Евросоюз с подачи США вводит себе в убыток (им это не выгодно) мощный пакет санкций. О чём это говорит? О том, что они хотят додавить. Они увидели слабину. Потому, что когда армия ураинская готова была посыпаться, было принято решение притормозить.
- Нет ли у вас впечатления, что сепаратно все решили, все поделили и Порошенко с Путиным уже обо всем договорились не в пользу Донбасса?
- Понимаете, путин - это фигура, которая несравнима по величине с фигурой Порошенко. Порошенко - это шестёрка. У нас его называют не иначе как «параша» или «порося». Им не о чем договариваться. Они не могут договариваться потому, что это несоизмеримые фигуры. Просто несопоставимы.
- Хорошо. С Обамой договорился. Киев смягчил риторику. Дает особый статус Донбассу. Путин даст отмашку. Не зря он Стрелкова убрал.
- Особый статус Порошенко пусть свернёт в трубочку и засунет себе куда-нибудь, куда найдёт нужным. Мы не хотим жить с Украиной ни в каком виде. Мы не хотим. У нас в Новороссии сейчас дикая идиосинкразия ко всему украинскому. Речь ещё ничего, но если попробовать такой эксперимент (если ребра крепкие такие) одеть вышиванку и попробовать выти на улицу где-нибудь в Донецке или Луганске и посмотреть на результат. Или с флагом украинским. Вот интересно, сколько метров это «Ааклело» успеет пройти.
- Политтики, к сожалению, очень часто не слышат, что им говорит народ. Я вижу, что государственность ДНР и ЛНР просто не формируется. Нет своей экономической базы. Не видно экономики.
-Потому, что она в состоянии войны.
- тем не менее, первый декрет Ленина был о национализации предприятий. У вас этого нет. Нет попыток строить. Всё только разрушать. И опираться только на Россию. Опираться надо прежде всего на себя, а на Россию уже во вторую очередь. Если Россия увидит, что ЛНР и ДНР сильные, что они что-то могут, вот хотя бы пенсию платить своим…
- То, что делает Новороссия - это понятно. Мы сейчас говорим о России и Украине. Потому, что Новороссия здесь, к сожалению, - разменная пешка. Поэтому проблема в том, что решает не Новороссия, решает Россия. Если сегодня россия разменяет Новороссию, то завтра придётся разменять Крым.
- Напоминаю, что у нас в гостях был писатель из Луганска Глеб Бобров.