Вопросы парламента Нидерландов
к Министрам Безопасности, Юстиции и Иностранных Дел по факту,
что эксперты DSB не получили записей первичных радаров для расследования МН17 от России, Украины или других стран,
в то время как по представлению запроса - любая стран должна такие данные предоставить.
(представлено November 20, 2015)
Очень интересный, по-моему, документ - спасибо saito_section_9 за ссылку.
Самое интересное - факт этого документа и его объём: 33 вопроса, и все на тему primary radar data.
Совершенно очевидно, что этот аспект дела МН17 парламентарии считают первостепенным.
Перевод такого объёма юридического текста с голландского - задача для меня сложная, поэтому перевод ниже следует рассматривать как драфт. И я надеюсь, что будут поправки/уточнения от коллег, кто знает язык лучше меня. Собственно, для этого я привожу ниже таблицу с полным исходным текстом на голландском и с моим переводом на английский (в таких объёмах английский для меня удобнее немецкого).
Ещё раз - это перевод приблизительно-предварительный.
Однако и с ним можно отметить несколько деталей:
Italy - "Rimini"
UK - "Chiddingfold"
Italy - "Aviere"
France - "Surcouf"
Первая пара - мелкие корабли типа тральщиков, последние два - фрегаты по 3-3.5 тыс.тонн.
Кроме того, 14 июля Черное море покинул ракетный крейсер USS "Vella Gulf", но он находился неподалёку - в Мраморном море. Такие корабли безусловно несут вертолёты (и/или беспилотники) радиоразведки. И наконец, есть база ВВС Турции (İncirlik), которую используют и ВВС НАТО. Оттуда могли взлетать как АВАКСы НАТО, так и американские беспилотники типа Global Hawk.
в правой колонке красным цветом выделены слова, переведённые В ЛОБ, то есть в ПЕРВОМ словарном значении;
в квадратные скобки - [ ] - заключены слова, мной добавленные, италиком выделены мои пояснения, догадки и т.п.
Vragen van het lid Omtzigt (CDA) aan de Ministers van Veiligheid en Justitie en van Buitenlandse Zaken over het feit dat de OVV onderzoekers geen primaire radargegevens ontvangen hebben voor het onderzoek naar de MH17 van de Rusland, van Oekraïne of van andere landen, terwijl ze daar wel om vroegen en landen verplicht zijn dit te verschaffen (ingezonden 20 november 2015).
Questions of member Omtzigt (CDA) to the Ministers of Security and Justice and of Foreign Affairs about the fact that the Safety Board investigators have received no primary radar data for the investigation into the MH17 of Russia, Ukraine or other countries, while have been asked for, the country is obliged to provide this (submitted November 20, 2015).
Vraag 1
Klopt het dat de primaire ruwe radarbeelden van het neerschieten van vlucht MH17 opheldering zouden kunnen verschaffen over
a. de baan die de raket heeft aangelegd, aangezien een deel van die baan zichtbaar zou kunnen zijn op de ruwe beelden;
b. of er wel of geen andere vliegtuigen in de buurt waren van vlucht MH17, die bijvoorbeeld hun transponder hadden uitgeschakeld;
c. over de wijze waarop het vliegtuig uit elkaar gevallen is, aangezien de brokstukken ieder apart zichtbaar geweest moeten zijn?
Vraag 2
Klopt het dat landen volgens protocol 11 van de International Civil Avation Organisation (ICAO) verplicht zijn radargegevens van elk incident dat zich voordoet te bewaren en ter beschikking te stellen aan de onderzoekers?
Vraag 3
Klopt het dat Rusland, de VS, Groot Brittannië, Nederland en Oekraïne participerende landen waren in het onderzoek van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) en dus heel goed wisten dat zij radargegevens van de MH17 crash dienden te bewaren en ter beschikking dienden te stellen aan de onderzoekers?
Vraag 4
Herinnert u zich dat in het rapport van eerste bevindingen van de OVV de zinsnede stond: «De verkregen gegevens betroffen: primaire radar opgenomen door Russische stations»?
Question 1
Is it true that the RAW primary radar data of the shooting of flight MH17 could provide clarification on:
a. the job that resulted from missile [radar], since part of that job can be visible on the raw data; (job = radar emission, illumination)
b. whether another aircraft was in vicinity of flight MH17, for example, one with its transponder turned off;
c. the way how the aircraft is felling apart, since the debris should be each visible separately?
Question 2
Is it true that countries, according to protocol 11 of the International Civil Avation Organisation (ICAO), are required to preserve radar data from every incident that occurs and make it available to the investigators?
Question 3
Is it true that Russia, the USA, Great Britain, Netherlands and Ukraine were participating countries in the investigation of the Dutch Safety Board (OVV) and therefore knew very well that they were to preserve radar data from the MH17 crash and - if requested - make it available to the researchers?
Question 4
Do you remember that in the report of initial findings of the OVV was the phrase: "The related data obtained: primary radar picked up by Russian stations»?
Vraag 5
Had de Russische federatie (ruwe of bewerkte) primaire radargegevens ter beschikking gesteld aan de OVV of niet? Kunt u zeer precies vertellen welke radargegevens de OVV tot haar beschikking had?
Vraag 6
Bent u ervan op de hoogte dat de OVV in haar eindrapport concludeert dat Rusland ruwe primaire radarbeelden gemaakt heeft, maar dat zij ze tegen de regels van Annex 11 van ICAO gewist heeft en daarmee geen volledige medewerking verleend heeft aan het onderzoek?
Vraag 7
Op welk moment heeft de OVV de Nederlandse regering op de hoogte gesteld van het feit dat Rusland zich niet aan de ICAO regels gehouden heeft en de radarbeelden, naar eigen zeggen, vernietigd heeft?
Vraag 8
Heeft de OVV een formele klacht ingediend bij ICAO over het feit dat Rusland de radarbeelden wel beschikbaar had moeten stellen? Zo ja, wanneer en waar? Zo nee, waarom niet?
Vraag 9
Heeft Nederland een formele klacht ingediend bij ICAO over het feit dat Rusland de radarbeelden wel beschikbaar had moeten stellen aan de OVV? Zo ja, wanneer en waar? Zo nee, waarom niet?
Vraag 10
Bent u ervan op de hoogte dat Oekraïne beweert dat het de primaire militaire radar had uitstaan en ook de primaire civiele radar, zodat het die gegevens niet kon overhandigen aan de Onderzoeksraad?
Vraag 11
Wanneer hebben de Oekraïnse autoriteiten voor het eerst aan de Nederlandse autoriteiten meegedeeld dat zij geen enkele primaire radargegevens hebben van het neerhalen van vlucht MH17?
Question 5
Had the Russian Federation made available primary radar data (raw or processed) to the OVV or not? Can you tell very precisely, what radar data the OVV has at its disposal?
Question 6
Are you aware that the Safety Board concluded in its final report that Russia had raw primary radar data but that they might have [those data] erased against the rules of Annex 11 of ICAO and, therefore, has not given full cooperation to the investigation?
Question 7
At which time did the OVV inform the Dutch Government about the fact that Russia did not comply with ICAO rules and the radar data, as they say, are destroyed? (в выделенном фрагменте - я не уверен, что правильно определил субъект и объект)
Question 8
Has OVV filed a formal complaint with ICAO on the fact that Russia did have the radar [data], [which] it should make available? If so, when and where? If not, why not?
Question 9
Has Netherlands lodged a formal complaint with ICAO on the fact that Russia should have made available radar data to the OVV? If so, when and where? If not, why not?
Question 10
Are you aware that Ukraine claims the primary military radar was outstanding (out of duty) and as well as the primary civilian radar, so they could not hand over such information to the Research Council?
Question 11
When did the Ukrainian authorities first informed the Dutch authorities that they have no primary radar data of the downing of flight MH17?
Vraag 12
Zijn er afspraken over radargegevens of andere zaken gemaakt met Oekraïne, toen Oekraïne het onderzoek overdroeg aan Nederland en de OVV op 23 juli 2014?
Vraag 13
Bent u ervan op de hoogte dat de Minister van Buitenlandse Zaken van de VS, de heer John Kerry, het volgende gezegd heeft: «We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and where these weapons have come from»? (1)
Vraag 14
Heeft de OVV of de Nederlandse regering ooit officieel de regering van de VS verzocht de radarbeelden over te dragen aan de OVV of aan het OM hetzij het Joint Investigation Team (JIT)? Kunt u zeer gedetailleerd ingaan op de gelegenheden waarom dit gebeurd is?
Vraag 15
Bent u ervan de op de hoogte dat de NAVO net een militaire oefening had afgerond in de Zwarte Zee (2) en met AWACs, waarover u eerder vragen beantwoordde in het gebied was?
Vraag 16
Heeft de OVV of de Nederlandse regering ooit officieel aan de NAVO verzocht of zij radarbeelden van welke bron dan ook (dus niet alleen de twee AWACS waar eerder om gevraagd is) heeft en ter beschikking wil stellen voor het onderzoek van de OVV? Zo nee, wilt u dat dan alsnog doen?
Question 12
Were the agreements made with Ukraine on radar data or other items, when Ukraine handed over the investigation to the Netherlands and the OVV on July 23, 2014?
Question 13
Are you aware that the Secretary of the US State Department, Mr John Kerry, said following: "We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this airplane disappear from the radar screens. So there's really no mystery about where it came from and where thesis weapons have come from "? (reference)
Question 14
Did the OVV or the Dutch government ever formally ask the US government to transfer the radar images to the OVV, to the Public Prosecution, or to the Joint Investigation Team (JIT)? Can you describe in detail such occasions?
Question 15
Are you aware that NATO had just completed a military exercise in the Black Sea (reference) and AWACs was in the area?
Question 16
Did the OVV or the Dutch government ever asked officially to NATO [’s data] or the radar images from any source (not just the two AWACS previously mentioned) - to make available them for the investigation of the OVV? If not, when you want to do so?
Это первая серия, всё целиком обработать не успею. Если кто хочет помочь - be my guest :)
что эксперты DSB не получили записей первичных радаров для расследования МН17 от России, Украины или других стран,
в то время как по представлению запроса - любая стран должна такие данные предоставить.
(представлено November 20, 2015)
Очень интересный, по-моему, документ - спасибо saito_section_9 за ссылку.
Самое интересное - факт этого документа и его объём: 33 вопроса, и все на тему primary radar data.
Совершенно очевидно, что этот аспект дела МН17 парламентарии считают первостепенным.
Перевод такого объёма юридического текста с голландского - задача для меня сложная, поэтому перевод ниже следует рассматривать как драфт. И я надеюсь, что будут поправки/уточнения от коллег, кто знает язык лучше меня. Собственно, для этого я привожу ниже таблицу с полным исходным текстом на голландском и с моим переводом на английский (в таких объёмах английский для меня удобнее немецкого).
Ещё раз - это перевод приблизительно-предварительный.
Однако и с ним можно отметить несколько деталей:
- По исходной записи первичного радара (primary radar raw data) МОЖНО определить (идентифицировать) факт работы другого (военного) радара по наблюдаемому объекту - даже если другой радар работет в ином частотном диапазоне. Надо отметить, что такие предположения я высказывал раньше, и подозрения - что именно это и есть причина - почему Россия не передала исходники своих радарных записей.
- Совершенно понятное недоумение по поводу того, что в своём отчете DSB не квалифицировало открытым текстом нарушение со стороны России - с якобы стертыми записями первичного радара. В связи с этим - целая группа вопросов о том, почему не был сформулирован и подан Formal Complaint - в ICAO.
- По поводу записей первичных радаров Украины тоже есть несколько вопросов. Но их меньше, они не столь острые. И дело здесь НЕ в том, что Парламент Нидерландов лучше относится к Украине. Юридическая подоплека тут простая - поскольку Украина никогда не говорила, что такие записи у неё есть - нет и факта отказа предоставить материалы, требуемые правилами ИКАО. Соответственно, нет и юридического факта of non-compliance.
- Парламентарии акцентируют внимание на фразе из заявления Джона Керри (August 12, 2014): «We saw this airplane disappear from the radar screens» - и допытываются у всех министров: Были ли сделаны соответствующие запросы? какие были получены ответы? и были ли получены сами записи?
Italy - "Rimini"
UK - "Chiddingfold"
Italy - "Aviere"
France - "Surcouf"
Первая пара - мелкие корабли типа тральщиков, последние два - фрегаты по 3-3.5 тыс.тонн.
Кроме того, 14 июля Черное море покинул ракетный крейсер USS "Vella Gulf", но он находился неподалёку - в Мраморном море. Такие корабли безусловно несут вертолёты (и/или беспилотники) радиоразведки. И наконец, есть база ВВС Турции (İncirlik), которую используют и ВВС НАТО. Оттуда могли взлетать как АВАКСы НАТО, так и американские беспилотники типа Global Hawk.
в правой колонке красным цветом выделены слова, переведённые В ЛОБ, то есть в ПЕРВОМ словарном значении;
в квадратные скобки - [ ] - заключены слова, мной добавленные, италиком выделены мои пояснения, догадки и т.п.
Vragen van het lid Omtzigt (CDA) aan de Ministers van Veiligheid en Justitie en van Buitenlandse Zaken over het feit dat de OVV onderzoekers geen primaire radargegevens ontvangen hebben voor het onderzoek naar de MH17 van de Rusland, van Oekraïne of van andere landen, terwijl ze daar wel om vroegen en landen verplicht zijn dit te verschaffen (ingezonden 20 november 2015).
Questions of member Omtzigt (CDA) to the Ministers of Security and Justice and of Foreign Affairs about the fact that the Safety Board investigators have received no primary radar data for the investigation into the MH17 of Russia, Ukraine or other countries, while have been asked for, the country is obliged to provide this (submitted November 20, 2015).
Vraag 1
Klopt het dat de primaire ruwe radarbeelden van het neerschieten van vlucht MH17 opheldering zouden kunnen verschaffen over
a. de baan die de raket heeft aangelegd, aangezien een deel van die baan zichtbaar zou kunnen zijn op de ruwe beelden;
b. of er wel of geen andere vliegtuigen in de buurt waren van vlucht MH17, die bijvoorbeeld hun transponder hadden uitgeschakeld;
c. over de wijze waarop het vliegtuig uit elkaar gevallen is, aangezien de brokstukken ieder apart zichtbaar geweest moeten zijn?
Vraag 2
Klopt het dat landen volgens protocol 11 van de International Civil Avation Organisation (ICAO) verplicht zijn radargegevens van elk incident dat zich voordoet te bewaren en ter beschikking te stellen aan de onderzoekers?
Vraag 3
Klopt het dat Rusland, de VS, Groot Brittannië, Nederland en Oekraïne participerende landen waren in het onderzoek van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) en dus heel goed wisten dat zij radargegevens van de MH17 crash dienden te bewaren en ter beschikking dienden te stellen aan de onderzoekers?
Vraag 4
Herinnert u zich dat in het rapport van eerste bevindingen van de OVV de zinsnede stond: «De verkregen gegevens betroffen: primaire radar opgenomen door Russische stations»?
Question 1
Is it true that the RAW primary radar data of the shooting of flight MH17 could provide clarification on:
a. the job that resulted from missile [radar], since part of that job can be visible on the raw data; (job = radar emission, illumination)
b. whether another aircraft was in vicinity of flight MH17, for example, one with its transponder turned off;
c. the way how the aircraft is felling apart, since the debris should be each visible separately?
Question 2
Is it true that countries, according to protocol 11 of the International Civil Avation Organisation (ICAO), are required to preserve radar data from every incident that occurs and make it available to the investigators?
Question 3
Is it true that Russia, the USA, Great Britain, Netherlands and Ukraine were participating countries in the investigation of the Dutch Safety Board (OVV) and therefore knew very well that they were to preserve radar data from the MH17 crash and - if requested - make it available to the researchers?
Question 4
Do you remember that in the report of initial findings of the OVV was the phrase: "The related data obtained: primary radar picked up by Russian stations»?
Vraag 5
Had de Russische federatie (ruwe of bewerkte) primaire radargegevens ter beschikking gesteld aan de OVV of niet? Kunt u zeer precies vertellen welke radargegevens de OVV tot haar beschikking had?
Vraag 6
Bent u ervan op de hoogte dat de OVV in haar eindrapport concludeert dat Rusland ruwe primaire radarbeelden gemaakt heeft, maar dat zij ze tegen de regels van Annex 11 van ICAO gewist heeft en daarmee geen volledige medewerking verleend heeft aan het onderzoek?
Vraag 7
Op welk moment heeft de OVV de Nederlandse regering op de hoogte gesteld van het feit dat Rusland zich niet aan de ICAO regels gehouden heeft en de radarbeelden, naar eigen zeggen, vernietigd heeft?
Vraag 8
Heeft de OVV een formele klacht ingediend bij ICAO over het feit dat Rusland de radarbeelden wel beschikbaar had moeten stellen? Zo ja, wanneer en waar? Zo nee, waarom niet?
Vraag 9
Heeft Nederland een formele klacht ingediend bij ICAO over het feit dat Rusland de radarbeelden wel beschikbaar had moeten stellen aan de OVV? Zo ja, wanneer en waar? Zo nee, waarom niet?
Vraag 10
Bent u ervan op de hoogte dat Oekraïne beweert dat het de primaire militaire radar had uitstaan en ook de primaire civiele radar, zodat het die gegevens niet kon overhandigen aan de Onderzoeksraad?
Vraag 11
Wanneer hebben de Oekraïnse autoriteiten voor het eerst aan de Nederlandse autoriteiten meegedeeld dat zij geen enkele primaire radargegevens hebben van het neerhalen van vlucht MH17?
Question 5
Had the Russian Federation made available primary radar data (raw or processed) to the OVV or not? Can you tell very precisely, what radar data the OVV has at its disposal?
Question 6
Are you aware that the Safety Board concluded in its final report that Russia had raw primary radar data but that they might have [those data] erased against the rules of Annex 11 of ICAO and, therefore, has not given full cooperation to the investigation?
Question 7
At which time did the OVV inform the Dutch Government about the fact that Russia did not comply with ICAO rules and the radar data, as they say, are destroyed? (в выделенном фрагменте - я не уверен, что правильно определил субъект и объект)
Question 8
Has OVV filed a formal complaint with ICAO on the fact that Russia did have the radar [data], [which] it should make available? If so, when and where? If not, why not?
Question 9
Has Netherlands lodged a formal complaint with ICAO on the fact that Russia should have made available radar data to the OVV? If so, when and where? If not, why not?
Question 10
Are you aware that Ukraine claims the primary military radar was outstanding (out of duty) and as well as the primary civilian radar, so they could not hand over such information to the Research Council?
Question 11
When did the Ukrainian authorities first informed the Dutch authorities that they have no primary radar data of the downing of flight MH17?
Vraag 12
Zijn er afspraken over radargegevens of andere zaken gemaakt met Oekraïne, toen Oekraïne het onderzoek overdroeg aan Nederland en de OVV op 23 juli 2014?
Vraag 13
Bent u ervan op de hoogte dat de Minister van Buitenlandse Zaken van de VS, de heer John Kerry, het volgende gezegd heeft: «We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this aeroplane disappear from the radar screens. So there is really no mystery about where it came from and where these weapons have come from»? (1)
Vraag 14
Heeft de OVV of de Nederlandse regering ooit officieel de regering van de VS verzocht de radarbeelden over te dragen aan de OVV of aan het OM hetzij het Joint Investigation Team (JIT)? Kunt u zeer gedetailleerd ingaan op de gelegenheden waarom dit gebeurd is?
Vraag 15
Bent u ervan de op de hoogte dat de NAVO net een militaire oefening had afgerond in de Zwarte Zee (2) en met AWACs, waarover u eerder vragen beantwoordde in het gebied was?
Vraag 16
Heeft de OVV of de Nederlandse regering ooit officieel aan de NAVO verzocht of zij radarbeelden van welke bron dan ook (dus niet alleen de twee AWACS waar eerder om gevraagd is) heeft en ter beschikking wil stellen voor het onderzoek van de OVV? Zo nee, wilt u dat dan alsnog doen?
Question 12
Were the agreements made with Ukraine on radar data or other items, when Ukraine handed over the investigation to the Netherlands and the OVV on July 23, 2014?
Question 13
Are you aware that the Secretary of the US State Department, Mr John Kerry, said following: "We saw the take-off. We saw the trajectory, we saw the hit. We saw this airplane disappear from the radar screens. So there's really no mystery about where it came from and where thesis weapons have come from "? (reference)
Question 14
Did the OVV or the Dutch government ever formally ask the US government to transfer the radar images to the OVV, to the Public Prosecution, or to the Joint Investigation Team (JIT)? Can you describe in detail such occasions?
Question 15
Are you aware that NATO had just completed a military exercise in the Black Sea (reference) and AWACs was in the area?
Question 16
Did the OVV or the Dutch government ever asked officially to NATO [’s data] or the radar images from any source (not just the two AWACS previously mentioned) - to make available them for the investigation of the OVV? If not, when you want to do so?
Это первая серия, всё целиком обработать не успею. Если кто хочет помочь - be my guest :)