Экстракт солнечных лучей

[flavorchemist]

Comments

[makcumka82]

Речь о том, что раньше люди с какими-либо отклонениями умирали раньше....
...Нет, давайте не так. Раньше люди именно с генетическими отклонениями, появившимися в ходе естественного отбора, но не оправдавшими ожиданий (я про отклонения), так скажем, умирали, в процессе естественного отбора. Не было тогда лекарств, ну вы знаете ). На нем дальнейшая эволюция конкретно этого набора свойств прекращалась, как не эффективных в данной среде обитания. Этот человек не успевал передать эти свойства следующим поколениям. С развитием медицины, врачи научилась таких людей лечить и тащить на протяжении жизни.
Ну не знаю, абстрактно, родился малыш с врожденным пороком сердца, в 16 веке он, вероятнее всего, не выжил бы. Сейчас его вполне можно вылечить... Но своему ребенку он может этот порочный ген, или что там еще передать. То есть цивилизация вмешалась в естественный отбор. Ну как-то так. Это не плохо и не хорошо. Это так как оно есть.
Извините, если запутанно, я не специалист в генетике и просто свои рассуждения высказываю. А врожденный иммунитет к инфекциям... думаю он у нас имеется

[kotvaska16]

Ну Вы ж вроде про антибиотики говорили.
Ген порока сердца - не знаю, есть ли. То есть, не так: я не знаю, есть ли генетическая предрасположенность к порокам сердца. но я знаю, что у таких людей рождаются вполне здоровые дети. Их тоже отсечь? Для меня лично это слишком тяжелый вопрос, гораздо тяжелее вопросов интранатальной диагностики.

[makcumka82]

Про порок сердца - это абстрактно. Но эволюция постоянно наделяет наш организм новыми свойствами. Грубо говоря порок сердца (приобретенный эволюционным путем, а не от алкоголизма матери) можно назвать новым свойством организма, нежизнеспособным в нынешней среде. Тут скорее не про генетику, а про эволюцию.

[kotvaska16]

Порок сердца, приобретенный эволюционным путем. Я пойду подумаю, пожалуй. Мне это сейчас слишком сложно.
Эволюция прошла мимо генетики, признаки просто появились мимо генов и все? Новые свойства организма вышли из астрала и в него вошли?

[makcumka82]

Блин. Порок сердца - это АБСТРАКТНО. Если вас это так напрягает, возьмите любое другое отклонение, мальчик родился с двумя писями, да что угодно, Кунсткамеру вспомните. Суть, что природа экспериментирует. Раньше нежизнеспособные свойства отмирали и не передавались - вступал естественный отбор. Теперь нежизнеспособные свойства могут передаться дальше, благодаря развитию медицины. Вы не согласны?

Эволюция и генетика, да рядом, конечно же... тут сын бегает сосредоточиться мешает, не могу сформулировать толком.

[kotvaska16]

А я в каждом случае склонна причины разбирать.

[makcumka82]

Для некоторых случаев мне не хватает компетенции, к сожалению

[anima_atra]

Умение мыслить абстрактными категориями довольно полезная штука, меж тем. :)

Рискну предположить, что ваш собеседник хотел сказать, что успехи современной медицины - палка о двух концах. Для каждого отдельно взятого индивида польза, для вида в целом - не факт.

[kotvaska16]

Я просто ждала более-менее здравой формулировки. С Вашей не поспоришь. спасибо.

[makcumka82]

Да, еще раз извинюсь, когда сын отвлекает, не всегда могу сформулировать четко и ёмко.

[makcumka82]

О. Спасибо. )
Для вида в целом несомненно польза, но есть нюансы о которых зачастую забывают.

[6_h_h]

Раньше люди именно с генетическими отклонениями, появившимися в ходе естественного отбора, но не оправдавшими ожиданий (я про отклонения), так скажем, умирали, в процессе естественного отбора.
Неверно сие. Естественный отбор затрагивает только те наследуемые особенности, которые непосредственно влияют на выживание. И какие же генетические отклонения определяли главную причину смертности в социуме - бедность?

[makcumka82]

Чёрт, в перерыве футбола мне трудно ответить на этот вопрос )
Конечно не бедность. Но присутствует определенная вариативность, с помощью которой природа испытывает те или иные решения и варианты построения организма. Дальше дело естественного отбора: выжил - передал далее приобретенные от рождения признаки. Не выжил - не передал, признаки признаны ущербными и дальше не пошли. Теперь же медицина зачастую помогает людям с ущербными признаками выжить и передать данный признак.
Это нельзя возводить в абсолют, принимать главной причиной всех бед со здоровьем и рассматривать отдельно от других факторов (экология, качество пищи, та же бедность), только в комплексе.

[6_h_h]

Я понимаю, что такое вариативность и как передаются признаки, способствующие выживанию. Но природа не разумна - она не ведет человека (иной вид) к сияющей вершине абсолютного счастья и великой силы. Эволюция вида движется в направлении его максимальной приспособленности к среде обитания с целью выживания вида. Учитывая то, что человек живет в рамках искусственной среды (культура), он должен по максимуму передавать признаки, способствующие его выживанию в этой среде. Вы таки будете смеяться, но здоровье индивида к признакам, способствующим выживанию вида Homo sapiens S не относится.

[makcumka82]

Понятно, что природа действует слепо: тут пробуем то, там пробуем это, что получится - увидим. Бесспорно.
В остальном может вы и правы, я не знаю, но речь, в целом, идет не о здоровье, а о признаках передаваемых по наследству... или не передаваемых, или передаваемых, но ...эээ нивелированных технологиями, что ли.

[6_h_h]

Я понимаю Вашу мысль. Однако нет никаких доказательств того, что:
1) медицина каким-то образом уменьшила вероятность закрепления в популяции полезных для популяции признаков;
2) страдания людей без медицины способствовали появлению и закреплению полезных для популяции признаков;
3) нивелируемые медициной признаки имеют отношение к здоровью;
4) улучшенная медицина повлияла на ослабление полезных признаков, отвечающих за здоровье индивида.