Leave a comment

grnstakan December 29 2018, 17:49:56 UTC
Хм, а почему вы считаете, что правда на стороне России? В 91-м году Украина получила независимость в состоянии очень сильной степени русификации и положение украинского языка было весьма жалким. Разве в этом есть правда? И это должно было быть очевидным, что украинская независимость будет всенепременно означать увеличение роли и значения украинского языка и соответственно уменьшение роли и значения русского.

Reply

flackelf December 29 2018, 19:05:46 UTC
Потому, что Украина дочернее по отношению к России государство. В границах не Гетьманщины 16 века, а именно в границах УССР, Все логично.
Кажется это молчаливо понимают и в Белоруссии и в Казахстане, по отношению к своим государствам.

Когда в истории существовала Украина в границах, хоть отдаленно напоминающие границы 91 года? Если не считать историческое мгновение в виде УНР.
Никогда не существовала. Это лоскутное государство, собранное по типу той же Югославии.
Если бы украинские власти, начиная с 91 года жестко задавили украинский национализм и стали бы строить государство для всех и украинцев и русских, соблюдая жесткий и в целом дружественный к России, нейтралитет во внешней политике, история пошла бы другим путем.

Reply

grnstakan December 29 2018, 19:37:50 UTC
Ну, дочернесть тут на самом деле ни при чем. США тоже в начале были дочерним по отношению к Британии государством. А УНР несмотря на мгновение свою историческую роль отыграло. Не было бы УНР, не было бы и УССР. Так что я бы не недооценивал историческое значение УНР. И именно УНР по сути очертила границы будущей УССР. И то, что эти границы оказалсь больше, чем Гетьманщина тоже неудивительно, так как украинцы при империи расширили ареал своего проживания за счет почти не заселенных территорий юго-востока и Слобожанщины, где имперское правительство само поощряло заселение украинцами.

Ну и давайте определим, что в вашем понимании государство для всех? Особенно если стартовая позиция 1991 года была с перекосом в пользу русских. Правильно ли исправлять этот перекос или надло было оставить именно тот статус-кво? А в Беларуси и в Казахстане вполне себе идут и белоруссизация и казахизация. Особенно в Казахстане.

Reply

flackelf December 29 2018, 20:22:19 UTC
Чушь полная.
Не было в Киеве никакого перекоса в сторону русских.

Reply

grnstakan December 29 2018, 20:29:34 UTC
Это очень спорное утверждение. Но я воздержусь называть его чушью или еще какими обидными словами.:-) Потому что это украинцам надо было учить русский, а не русским украинский, разве не так? И при общении с украинцем именно русский предполагал, что украинец должен знать русский, а не украинец предполагал, что русский должен знать украинский.

Reply

ext_2662086 December 29 2018, 21:46:11 UTC
А что уКраинцы существуют? Тогда почему русский они знают, а ридну мойву нефуя и им приходится учить ее, может потому что она совсем не ридная?

Reply

grnstakan December 29 2018, 21:58:31 UTC
Да, безусловно существуют. Но вы себе позволили влезть с хамством, поэтому можете проходить дальше, разговора с вами не будет.

Reply

ext_2662086 December 30 2018, 08:13:12 UTC
Так не о чем говорить, уКраинцы это фейк искусственно придуманный, и как показывает практика, без насильственного вдалбливания нежиснеспособный.

Reply

gerat December 31 2018, 06:18:16 UTC
Не так. Все русские на Украине учили украинский со 2 класса.

Reply

griphon December 30 2018, 09:11:12 UTC
Ну насколько я помню, в 2004 году вообще ни разу украинского в Киеве не слышал. В следующие визиты слышал примерно от 5 до 20%. Так что он и сейчас есть сильный. :)

Reply

grnstakan December 30 2018, 13:00:42 UTC
Да, последствия русификации. Я тоже в быту русскоязычен. Но на самом деле количество украинского языка на улицах, особенно у молодежи, заметно растет.

Reply

60_hours_week December 30 2018, 17:07:38 UTC
На Украине была не русификация, а украинизация. Мова - это набор сельских диалектов и для жизни и работы в городе не подходит. Соответствено, перебираясь в город, селюки и рагули вынужденно переходили на русский. И если бы не насильственная украинизация, то мова давно бы издохла. Т.к. приспосабливать ее к современной жизни - это сплошное чоловiколюбие и труповыкоп. Нету в мове ни научной, ни технической ни медицинской терминологии.
Что ждет Украину с переходом на мову? Ну будет нормальная африканская страна. Т.е. образование и быт как в Африке, а уровень жизни повыше - за счет наследия цивилизованных людей.
З.Ы.
С Африкой я, кстати, погорячился. Ни одна африканская страна не решилась полностью перейти на ридну мову (типа суахили). Все сохранили язык клятых колонизаторов.

Reply

grnstakan December 30 2018, 17:37:40 UTC
Еще один хам влез - с вами тоже разговора не будет, пока культуре не обучитесь.

Reply

paradox791 December 31 2018, 22:40:49 UTC
Так главный хам и невиглас это вы. Какая еще молодежь в Киеве говорит щас на мове? Процентов 20 от силы а то и меньше. Особенно если говорить о старшем школьном возрасте. В целом по Киеву около 30 по моему многолетнему наблюдению. Т.е. говорят в основном на мове бабки и дидуси.

Reply

diana_spb December 29 2018, 20:46:57 UTC
Правильно - считаться с мнением граждан.

Reply

grnstakan December 29 2018, 21:18:11 UTC
Да, и мнение граждан, если брать цивилизованную позицию, выражается посредством создания партий, которые граждане выбирают в парламент и они проводят там соответствующую политику. И в Украине украинская партия возникла еще при Союзе - Рух. А русская партия не возникла вообще никогда. Ну, или, может, была, но лично я о ней не знаю. Только в Крыму знаю Русское единство Аксенова, за которое на самом деле никто особо не голосовал. Сколько там, 3 человека было от этой партии в Крымском парламенте в 2014? И, кстати, а можно ли сейчас в Крыму создать партию Украинское единство и вести с ней борьбу за избирателя?

Reply


Leave a comment

Up