Записная книжка борца с ватными нарративами
В одном закрытом телеграммном чатике, где я иногда дискутирую с ватниками, один из них завел обычную песню про "исторические земли России", к которым будто бы относится пол-Украины. В качестве примера примера он привел "руский город Юзовку" (будущий Донецк
( Read more... )
Какой еще украинский язык в 1897 году? :)
Название города Херсон - это русская идея или украинская?
По сути, на новые российские земли к новым русским городам переселяли и население с Малой России. Т.н. Украина то тут причем?
Reply
Язык - примерно тот же самый, что и сегодня. В официальных имперских бумагах тогда именовался "малороссийским".
Бахмутский уезд - территории нифига не новые, и славянское население преобладало там по крайней мере с XVI века. С развитием промышленности туда переезжало много переселенцев, от чего доля русских увеличивалась. Т.е. в начале XIX века доля украинского населения была еще значительно выше, чем в конце.
Ватный нарратив о тождественности Российской империи и современеной ЭрЭфии пожалуйста форсить не надо. Это глупо. Российская империя распалась, и у каждого из населявших ее народов есть право на свою государственность. Та армия российской империи, которая когда-то завоевывала Причерноморье, состояла отнюдь не только из русских и финансировалась податями со всех губерний империи. Хоть убей не пойму логики, почему потомок жителя Полтавы XVIII века имеет меньше прав на "военную добычу" российской империи, чем потомок жителя Вологды. Жители Полтавы и жители Вологды одинаково несли рекрутскую повинность и платили подати.
Reply
> Язык - примерно тот же самый, что и сегодня.
Я вот читал Третью Роту - это украинский язык первой ленинской украинизации. Там типа такое: Птыця на другому кинци пойизда. Это не совремиенный укр язык. Это как раз больше наречие. Современный: Пташка на иншому кинци потягу. И это понятно, в Малой России не могло быть "потяга", потому что когда появились поезда, Малая Русь была частью России. А потяг пришел из западенской части, где было влияние польского языка. Украинский язык модифицируется со времени своего создания и по сегодняшний день специально в сторону от русского языка.
> Ватный нарратив о тождественности Российской империи и современеной ЭрЭфии
Я не понял, речь же идет про Российскую империю. Екатеринослав тоже укры построили? А отчего они его так назвали? :)
Мне вообще мало понятно, что есть Украина до УНР. Какой-то там регион Полтавщины и Киевщины так называли, причем назвали в Польше, потом это и к нам перекочевало.
Reply
Конечно, любой язык меняется со временем, и в любом языке есть региональные особенности, диалекты и т.п. Но чтобы в этом качественно разбираться - нужно лингвистическое образование, знание огромного количества текстов и годы работы. А ты что сделал? Запомнил один пример, который подтверждает то, что тебе хочется увидеть. Мне потребовалось ровно 15 секунд, чтобы найти контр-пример, который разбивает твою теорию.
Как я рассуждал? Нужно найти текст уроженца Востока, чтобы было показательней. О, Сосюра! Уроженец Дебальцево - то что надо. Давай-ка поищем: "сосюра потяг". Вуаля:
Коли потяг у даль загуркоче,
пригадаються знову мені
дзвін гітари у місячні ночі,
поцілунки й жоржини сумні...
Еще один запрос, чтобы выяснить год написания. 1926. Сосюра на Западной Украине никогда не жил, а к этому году - пожалуй что и ни разу не бывал.
Заметь: я нифига не знаток украинской литературы. Ну, в школьном аттестате 35-летней давности у меня по ней пятерка, но не более того. Я не филолог, не лингвист, и даже не особый ценитель.
Reply
Думаю, уже адаптировали. Это ж не оригиналы ты цитируешь.
Reply
А смотри, что я нашел. Это тот же стих в народном исполнении. :) Лингвистика имеет свою историю, которая логична, хоть в школе ее и не преподают. А Сосюра, кстати, изначально был "великорусским шовинистом", и ненавидел укр мову, пока не сменилась повесточка на ленинскую коренизацию. О чем он прямо пишет в Третьей Роте. Дзвин - тоже новояз. Правильно "звук" на малоросском.
https://www.wikispiv.com/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%97%D0%B7%D0%B4
А як поїзд в степу загуркоче,
Пригадаються знову мені
Звук ґітари у місячній ночі,
Поцілунки гарячі твої.
Reply
Ой, так Третья Рота - это тоже Сосюра??? Я этого не знал. Как видишь, тот еще спец в украинской литературе.
Но я думаю, что это тот случай, когда не надо путать лирического героя с автором. Сосюра еще в 1918 году, в возрасте 20 лет, воевал в армии УНР. А стихи на украинском писал еще раньше, совсем юным. Когда же он успел побыть великорусским шовинистом? Что-то не сходится.
Reply
Она автобиографична - этим и интересна.
Reply
>>Екатеринослав тоже укры построили? А отчего они его так назвали? :)
Любопытно, кстати: а с Юзовкой аргумент о том, кто построил, тоже работает? Отдадим Донецк Британии, раз Юзовка основана Джоном Юзом?
Reply
Джон приехал в _Россию_ и вел бизнес в Российском государстве с позволения и потребности России. Екатеринослав построили русские тоже в Российском государстве с инициативой от российского государства. В то время украинства никакого даже в проекте не было. С чего разговор начался? Ты ж вообще не видишь основания. А они - есть.
По мне, так люди должны решать. Демократическим путем (прямой демократией), чего на Украине нет на законодательном уровне (и в головах). Иначе, либо силой, как сейчас, либо вынуждено покидать родные города, либо рабски сидеть и подчиняться воле и хотелкам каких-то левых чуваков.
Reply
Reply
Набутыливание!
Reply
Референдум - что локальный, что всероссийский имеет законодательную силу. На конституционном уровне. Нельзя проголосовать и чтобы это не стало законом. Отменить такой закон можно только повторным референдумом.
На Украине локальные референдумы фактически запрещены через отсутствие законодательной базы. Всеукраинский - просто опрос, не имеет законодательной силы. Кучма выиграл референдум, но его просто проигнорировали, то есть это противоположность демократии.
Reply
И неужели в России можно провести локальный референдум по выходу из состава России?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment