Ялта и Ленин

May 25, 2005 02:06

Памятники Ленину я не люблю. В их защиту часто говорят что-нибудь вроде "какова бы она ни была, но это наша история". И с этим аргументом можно согласиться в тех случаях, когда такой памятник стоит в месте, как-то с Лениным связанном. Можно понять памятник Ленину в Питере, Казани или Симбирске. Но в Ялте, где Ленин не был никогда, памятник Ленину, ( Read more... )

ленин, совок, памятники, наблюдения, города и страны, ялта, мой крым, крым, от 25 комментов

Leave a comment

По пунктам fizzik May 31 2005, 12:54:38 UTC
Почему, например, Ленин - "несостоявшийся" вождь мирового пролетариата?

Потому, что мировой пролетариат за ним не пошел. Возможно - по причине отсутствия "мирового пролетариата" как такового.

переварил ли Ленина ялтинский макдональдс?

Вы меня не поняли. В том то и дело, что это не макдональдс переварил Ленина, а Ялта переварила их обоих. Такое это удивительное место, где легко совмещается несовместимое.

не вернее ли будет сказать, что победивший мировую революцию мировой капитализм Ленина не переваривает ни в каком виде? что и является причиной появления таких вот постов и комментов.

Мне, конечно, лестно сознавать, что я выгляжу как представитель мирового капитализма. Но должен с огорчением признаться, что мой капитал явно недостаточен для того, чтобы выполнять эту миссию, поэтому мне придется от нее отказаться :-))
Но, если уж мне было оказано такое доверие, все же рискну напоследок высказаться от лица мирового капитализма: думаю, ему на Ленина наплевать.

Ведь не "Жизнь" восторжествовала над "глупой Идеей", а самая что ни на есть кока-кола.

Да нет же - именно Жизнь! И в планетарном масштабе (не будете же Вы меня уверять, что коммунизм рухнул из-за кока-колы, хороша была бы "идея", если ее можно победить газировкой), и в рамках ялтинской набережной. Жизнь имеет множество проявлений, многие из них неоднозначны (я же говорил, что я лично отношусь к макдональдсам прохладно), но - это жизнь. Она продолжается, и идет совсем не так, как думал товарищ Ленин.

почему глупой, кстати?

Как писал В.И.Ленин - "практика - критерий истины". Практика идею не подтвердила, следовательно идея - глупая.

Вас что, само слово "квас" смешит? Вы другие блюда предпочитаете?

Нет, слово "квас" меня не смешит. Более того, я очень люблю квас. К сожалению, мало где сейчас можно отведать настоящего, хорошего кваса. И если в лице гипотетического трактира "У Ленина" мы получим еще одно такое место - будет очень здорово! А вообще, я люблю очень разные блюда. В любой национальной кухне есть своя изюминка. Но особенно хорошо, когда блюда соответствуют месту и времени. И на Красной площади, на открытой площадке будущего трактира "У Ленина" (на бывшей трибуне мавзолея), с видом на кремлевские башни и собор Василия Блаженного, мне хотелось бы кушать блюда русской кухни. Так что никакой шутки тут не было.

Reply

Не верю! 8k84 May 31 2005, 13:37:58 UTC
Ну, Ленин состоялся как "вождь мирового пролетариата" в той мере, в какой это вообще возможно - именно поэтому и памятники стоят, и разговоры наши разговариваются.
А что никакой шутки тут не было - просто не могу поверить. Там ведь у кремлевской стены, знаете, некрополь. И Ленин в мавзолее не бутафорский, а мертвый. А Вы, значит, предлагаете кабак там поставить. Неужели не чувствуете, что это не кошерно как-то будет, даже если мертвецов повыбрасывать?
Я привык думать, что идея может быть неглупой, но ошибочной. Мало того, если бы Вы написали, например, "кровавая Идея" - тоже практически не было бы возражений. Но у Вас вот эти малые сдвиги образуют систему, определённое стилистическое единство. Это всегда так и бывает. Вот я написал "не кошерно", а мог бы "не по-людски". Вроде мелочь, а совершенно меняет текст.

Reply

Re: Не верю! fizzik May 31 2005, 14:09:11 UTC
Почему "повыбрасывать"? Не повыбрасывать, а похоронить, как и положено у людей. Я же не предлагаю пировать над телом мертвого Ленина. Вот вместо похорон делать из тела человека мумию и выставлять ее напоказ - это действительно "некошерно" (можно сказать - "не по-людски"). А в хорошем трактире нет ничего кощунственного, лишь бы еда и выпивка были качественными.

Reply

8k84 May 31 2005, 16:28:35 UTC
А почему Вас так беспокоит ленинская мумия? Осталась непереваренной? А могилы Жукова, Конева, Рокоссовского, Чкалова, Гагарина, Королёва - не побеспокоят Вас?
Удивительная штука язык. "В хорошем трактире нет ничего кощунственного". Вроде бы аргумент, да. Я Вам больше скажу - и в хорошем сортире нет ничего кощунственного! А вот если его на кладбище поставить, будет довольно-таки кощунственно, не находите?

Reply

fizzik May 31 2005, 17:25:57 UTC
Да меня мумия в общем то и не беспокоит. Просто кстати вспомнилось.
Что касается сортиров, то общественный сортир непосредственно у кремлевской стены имеется. И ничего - мир до сих пор не перевернулся. И вообще, даже и на кладбище, что разве сортиров не делают? А как же посетителям - на могилы, извините, какать что ли? Получается, кощунственно как раз не иметь сортира на кладбище, а вовсе не наоборот.
И если Вы считаете, что трактир там не уместен, то уместны ли там парады, демонстрации и прочие праздненства? Коммуняки, устроив из главной площади города кладбище, безусловно создали большую проблему. Но как то же надо ее решить. Можно установить определнные дни, когда предлагаемый трактир работать не будет. Чтобы не смущать тех, кто захочет почтить могилы у стены.

Reply

8k84 June 1 2005, 11:47:07 UTC
Так не лучше ли оставить всё как есть? Вы, кстати, для Ялты тоже предлагаете оставить всё как есть, не так ли? Но мотивации у нас разные. Вы ведь считаете, что Ялта это своего рода исключение - она Ленина переварила, включив в единый архитектурный ансамбль с рестораном быстрого питания. В Москве же ничего такого не наблюдается (сужу исключительно по Вашим словам, давно уже не был ни Москве, ни в Ялте), несмотря даже на наличие поблизости сортиров, универмагов, проведение парадов и проч., отсюда, видимо, и предложение устроить трактир или сортир в мавзолее. То есть тех трактиров-сортиров, что там уже есть, по-видимому, недостаточно. Они, я бы так сказал, недостаточно кощунственны для реализации Вашего проекта. Надо бы их прямо над могилами. Вот когда в сортире-трактире выходной, можно и к могилам запускать. Пусть полюбуются. А то в рабочие дни они засмущаются. Они ж люди простые, по дорогим трактирам не ходят. А в выходной ничего, можно. Заодно и дерьмо с могил уберут.
По-моему, тема исчерпана совершенно. Давайте другую какую-нибудь. Если охота подискутировать, конечно. Вы тут хозяин, цыкнете - сразу замолчу, обещаю.

Reply

fizzik June 1 2005, 13:56:03 UTC
"Как есть" оставить нельзя. Пока Ленин не похоронен - совковая эпоха не завершена. А завершить ее необходимо.
Но мы слишком отдалились от ялтинской темы, а тему кладбищ и мумий развивать как-то не хочется, действительно лучше что-нибудь другое. Заходите еще :)

Reply


Leave a comment

Up