Спасибо за ответ. Интересное мнение. Поживём-увидим.
По поводу Хутор-Михайловского и т.п. - ракеты там разместить нельзя, т.к. они нарушают РСМД. Договор РСМД запрещает наземное базирование ракет средней и меньшей дальности. Поэтому их и предполагалось разместить на кораблях. Понятно, что есть и Таллинский порт - но, в силу определённых причин (расположенный рядом Калининград, из которого ракеты можно перехватить на стартовом участке и т.п.) - он не так удобен, как Севастопольская бухта, для наведения ракет на западные и юго-западные районы РФ. Это не только Москва. Это радары РЛС в Воронеже, например.
Понятно, что можно разместить корабли и в нейтральных водах, в открытом море. Но всё же как-то постоянный оборудованный пункт базирования - где есть и причалы, и вся необходимая инфраструктура для обслуживания - удобнее, чем стояние в открытом море. Имелось в виду постоянное базирование в режиме ротации, - а не постоять недельку и уплыть, ради устрашения. Скорее всего, какой-то пункт базирования НАТО (пусть даже первое время и без ракет и без создания официальной базы) в Севастополе бы появился. И США бы за это даже заплатили хорошо Украине.
По поводу базы. Правопреемником РИ и СССР является Россия. И Черноморский флот принадлежит России - этого никто не отрицает, это все признают. Поэтому тут уже вопрос не о законах (так сложилось по-дурацки юридически, что Севастополь стал украинским - кстати, ещё можно вспомнить, что ещё и сомнительно по закону стал украинским: в 1954 году он не входил в состав Крымской области - и, соответственно, не передавался УССР; только в 1977 УССР включила Севастополь в свою Конституцию как город республиканского подчинения - в одностороннем порядке) - а о понятиях. Россия не собирается отдавать свою базу. Даже если для этого придётся нарушить международное право (что и сделано), попасть под санкции и т.п. Со временем всё решится. Думаю, юридически вопрос уладится с Украиной через время. Вечной конфронтации не бывает. Потребуют когда от Украины выплатить долги (в 19 году) - а новые давать перестанут - можно будет и торговаться начинать - Крым в обмен на выплату долгов за них.
И мир, дружба, жвачка (с).
С днём защитника Отечества наступающим! Удачи Вам!
За пожелания и поздравления - спасибо, хоть я и не праздную этот праздник. И Вам - всего наилучшего!
А вот насчет "Севастополя, который в 54-ом не передавали" - вынужден с огорчением констатировать, что Вы повторяете нелепые сказки. Понимаю, что это не Вы их придумали, и что в российском медийном поле и сознании они поселились очень крепко. Но сказками они от этого быть не перестают.
Моя мама пошла в первый класс севастопольской школы в 1954-ом году. И на ее табеле за первый класс напечатано: "Министерство просвещения УССР". Мне очень любопытно, как себе представляют "незаконный" увод целого города из одной союхной республики в другую те, кто в него верит? Совесткий Союз был бюрократизированным государством с жесткой иерархией власти. Причем у каждого из многочисленных министерств и ведомств была своя "вертикаль". Вот школы, например, подчинялись роно, а те - гороно, а те - облоно, а те - минпросу соответствующей союзнйо республки. Можно себе представить, что какой-то отдельный чиновник, от директора школы до председателя облоно, мог что-то перепутать, неправильно прочесть Указ Президуима Верховного Совета, и ошибочно посчитать, что Севастополь теперь в УССР, хотя высшие органы власти Союза ничего такого не имели в виду. Но каким-то странным образом эту "ошибку" сделали ВСЕ чиновники, во всех параллельных иерархиях - и в сфере образования, и в медицине, и в промышленности, и в судах, и в прокуратуре, и в милиции. Минпрос УССР стал слать свои директивы в севастопольские школы, а минпрос РСФСР их слать туда перестал. И директор севастопольской школы взял и выдал ученикам не те табеля. И никто не одернул, не исправил! Вот как такое могло случиться? :)
А все дело в том, что статус "города республиканского подчинения", на который ссылаются верующие в обсуждаемую сказку, в 1948 году, когда он был присовен Севастополю, означал совсем не то, что стало вкладываться в этот термин позднее. В 1948 году (и в 1954-ом тоже) этот статус означал лишь отдельную строку для города в республиканском бюджете и приводил к "перевешиванию" подчинения некоторых городских служб и предприятий (вовсе не всех) непосредственно к республиканским министерствам в обход областных структур. Но на админстративное деление этот статус в то время не влиял. "Город республиканского подчинения" продолжал административно входить в свою область. В частности, в период с 1948 по 1954 год депутаты от Севастополя продолжали заседать в Крымском областном совете народных депутатов, следующей инстанций после горсуда Севастополя был Крымский областной суд и т.п. Те, кто запустил в оборот сказку "Севастополь не входил...", просто перенесли на конец 40-х годов те реалии, что сложились в конце 60-х - середине 70-х. Вот к этому времени статус "город республиканского подчинения" стал означать отдельную административную единицу, и таких городов к 70-м годам в РСФСР было ровно два - Москва и Ленинград. А в 1954 году в РСФСР было ДВЕСТИ городов республиканского подчинения, и все они продолжали административно входить в "свои" области.
Маминого табеля или его скана у меня сейчас под рукой нет, но другой документ, несколько более поздний, но гораздо более старый, чем 1978 год, я чуть позже опубликую.
Понятие "город республиканского подчинения" в понимании СССР - соответствует нынешнему нашему термину "Город федерального значения". В Конституции РФ 1992 года с изменениями 2011 и 2014 г. - таких городов три: Москва, Питер и Севастополь.
Но спасибо за инфу. Интересно.
Понятно, что сейчас уже особого значения не имеет - но для истории - интересно.
Сейчас это уже не столь важно. Севастополь - наш, российский город. И мы в этот раз его уже точно не отдадим. Но я лично, как гражданин РФ - не хочу бесконечной войны с Украиной. Считаю, что мы должны с Донбасса уйти (это идиотская ситуация - которая не была просчитана до 2014 - и вообще возникла, по сути, спонтанно: РФ не собиралась устраивать там войну, не собиралась присоединять этот регион и т.п. - но.. там население "залупнулось", решило войти в состав РФ, как Крым. Им Путин сказал, чтобы они успокоились и референдум не проводили (завуалированно послал) - но они всё равно провели... В ответ Украина начала зачистку "АТО" - и стало понятно, что самопровозглашённые ЛДНР уничтожат - и РФ всё же вмешалась в войну (только в августе 2014) и не дала их уничтожить. А теперь ни одна из сторон не знает что делать. Украина не хочет выполнять "Минск" (только не надо говорить, что его не выполняет Россия: там даже обязательств России нет. Именно Украина не хочет выполнять политическую часть) - т.к. это создаст неприятный прецедент, и сразу и Закарпатье вспомнит свой референдум 1991 года и захочет автономии и т.п. Россия - хочет избавиться от Донбасса - но боится его сливать без условий (без автономии) - т.к. боится, что Украина устроит там зачистку "нелояльного" населения в отместку за войну... Европе тоже этот затянувшийся геморрой уже надоел у себя под носом... И т.п. В общем, надеюсь, что в итоге всё же компромисс по Донбассу найдётся, и ситуация будет урегулирована.
После этого по Крыму нужно что-то делать. Донбасс Россия готова вернуть. Крым - нет, никогда. Поэтому, скорее всего, будет идти речь о выплате компенсаций. Поживём - увидим. Удачи Вам.
P.S. Если не секрет - Вы гражданин РФ? Вы остались в Крыму после 2014 - или уехали оттуда?
Интересное мнение. Поживём-увидим.
По поводу Хутор-Михайловского и т.п. - ракеты там разместить нельзя, т.к. они нарушают РСМД. Договор РСМД запрещает наземное базирование ракет средней и меньшей дальности. Поэтому их и предполагалось разместить на кораблях. Понятно, что есть и Таллинский порт - но, в силу определённых причин (расположенный рядом Калининград, из которого ракеты можно перехватить на стартовом участке и т.п.) - он не так удобен, как Севастопольская бухта, для наведения ракет на западные и юго-западные районы РФ. Это не только Москва. Это радары РЛС в Воронеже, например.
Понятно, что можно разместить корабли и в нейтральных водах, в открытом море. Но всё же как-то постоянный оборудованный пункт базирования - где есть и причалы, и вся необходимая инфраструктура для обслуживания - удобнее, чем стояние в открытом море. Имелось в виду постоянное базирование в режиме ротации, - а не постоять недельку и уплыть, ради устрашения.
Скорее всего, какой-то пункт базирования НАТО (пусть даже первое время и без ракет и без создания официальной базы) в Севастополе бы появился. И США бы за это даже заплатили хорошо Украине.
По поводу базы. Правопреемником РИ и СССР является Россия. И Черноморский флот принадлежит России - этого никто не отрицает, это все признают.
Поэтому тут уже вопрос не о законах (так сложилось по-дурацки юридически, что Севастополь стал украинским - кстати, ещё можно вспомнить, что ещё и сомнительно по закону стал украинским: в 1954 году он не входил в состав Крымской области - и, соответственно, не передавался УССР; только в 1977 УССР включила Севастополь в свою Конституцию как город республиканского подчинения - в одностороннем порядке) - а о понятиях. Россия не собирается отдавать свою базу.
Даже если для этого придётся нарушить международное право (что и сделано), попасть под санкции и т.п.
Со временем всё решится.
Думаю, юридически вопрос уладится с Украиной через время. Вечной конфронтации не бывает. Потребуют когда от Украины выплатить долги (в 19 году) - а новые давать перестанут - можно будет и торговаться начинать - Крым в обмен на выплату долгов за них.
И мир, дружба, жвачка (с).
С днём защитника Отечества наступающим! Удачи Вам!
Reply
И Вам - всего наилучшего!
А вот насчет "Севастополя, который в 54-ом не передавали" - вынужден с огорчением констатировать, что Вы повторяете нелепые сказки. Понимаю, что это не Вы их придумали, и что в российском медийном поле и сознании они поселились очень крепко. Но сказками они от этого быть не перестают.
Моя мама пошла в первый класс севастопольской школы в 1954-ом году. И на ее табеле за первый класс напечатано: "Министерство просвещения УССР". Мне очень любопытно, как себе представляют "незаконный" увод целого города из одной союхной республики в другую те, кто в него верит? Совесткий Союз был бюрократизированным государством с жесткой иерархией власти. Причем у каждого из многочисленных министерств и ведомств была своя "вертикаль". Вот школы, например, подчинялись роно, а те - гороно, а те - облоно, а те - минпросу соответствующей союзнйо республки. Можно себе представить, что какой-то отдельный чиновник, от директора школы до председателя облоно, мог что-то перепутать, неправильно прочесть Указ Президуима Верховного Совета, и ошибочно посчитать, что Севастополь теперь в УССР, хотя высшие органы власти Союза ничего такого не имели в виду. Но каким-то странным образом эту "ошибку" сделали ВСЕ чиновники, во всех параллельных иерархиях - и в сфере образования, и в медицине, и в промышленности, и в судах, и в прокуратуре, и в милиции. Минпрос УССР стал слать свои директивы в севастопольские школы, а минпрос РСФСР их слать туда перестал. И директор севастопольской школы взял и выдал ученикам не те табеля. И никто не одернул, не исправил! Вот как такое могло случиться? :)
А все дело в том, что статус "города республиканского подчинения", на который ссылаются верующие в обсуждаемую сказку, в 1948 году, когда он был присовен Севастополю, означал совсем не то, что стало вкладываться в этот термин позднее. В 1948 году (и в 1954-ом тоже) этот статус означал лишь отдельную строку для города в республиканском бюджете и приводил к "перевешиванию" подчинения некоторых городских служб и предприятий (вовсе не всех) непосредственно к республиканским министерствам в обход областных структур. Но на админстративное деление этот статус в то время не влиял. "Город республиканского подчинения" продолжал административно входить в свою область.
В частности, в период с 1948 по 1954 год депутаты от Севастополя продолжали заседать в Крымском областном совете народных депутатов, следующей инстанций после горсуда Севастополя был Крымский областной суд и т.п. Те, кто запустил в оборот сказку "Севастополь не входил...", просто перенесли на конец 40-х годов те реалии, что сложились в конце 60-х - середине 70-х. Вот к этому времени статус "город республиканского подчинения" стал означать отдельную административную единицу, и таких городов к 70-м годам в РСФСР было ровно два - Москва и Ленинград. А в 1954 году в РСФСР было ДВЕСТИ городов республиканского подчинения, и все они продолжали административно входить в "свои" области.
Маминого табеля или его скана у меня сейчас под рукой нет, но другой документ, несколько более поздний, но гораздо более старый, чем 1978 год, я чуть позже опубликую.
Reply
В Конституции РФ 1992 года с изменениями 2011 и 2014 г. - таких городов три: Москва, Питер и Севастополь.
Но спасибо за инфу. Интересно.
Понятно, что сейчас уже особого значения не имеет - но для истории - интересно.
Сейчас это уже не столь важно. Севастополь - наш, российский город. И мы в этот раз его уже точно не отдадим. Но я лично, как гражданин РФ - не хочу бесконечной войны с Украиной. Считаю, что мы должны с Донбасса уйти (это идиотская ситуация - которая не была просчитана до 2014 - и вообще возникла, по сути, спонтанно: РФ не собиралась устраивать там войну, не собиралась присоединять этот регион и т.п. - но.. там население "залупнулось", решило войти в состав РФ, как Крым. Им Путин сказал, чтобы они успокоились и референдум не проводили (завуалированно послал) - но они всё равно провели... В ответ Украина начала зачистку "АТО" - и стало понятно, что самопровозглашённые ЛДНР уничтожат - и РФ всё же вмешалась в войну (только в августе 2014) и не дала их уничтожить.
А теперь ни одна из сторон не знает что делать. Украина не хочет выполнять "Минск" (только не надо говорить, что его не выполняет Россия: там даже обязательств России нет. Именно Украина не хочет выполнять политическую часть) - т.к. это создаст неприятный прецедент, и сразу и Закарпатье вспомнит свой референдум 1991 года и захочет автономии и т.п.
Россия - хочет избавиться от Донбасса - но боится его сливать без условий (без автономии) - т.к. боится, что Украина устроит там зачистку "нелояльного" населения в отместку за войну...
Европе тоже этот затянувшийся геморрой уже надоел у себя под носом... И т.п.
В общем, надеюсь, что в итоге всё же компромисс по Донбассу найдётся, и ситуация будет урегулирована.
После этого по Крыму нужно что-то делать. Донбасс Россия готова вернуть. Крым - нет, никогда. Поэтому, скорее всего, будет идти речь о выплате компенсаций.
Поживём - увидим.
Удачи Вам.
P.S. Если не секрет - Вы гражданин РФ? Вы остались в Крыму после 2014 - или уехали оттуда?
Reply
Leave a comment