О Судже и Волчанске

Aug 14, 2024 19:31


Небольшое продолжение вот этого поста
https://fivetimesdead.livejournal.com/160709.html

Для начала сразу уточню - этот пост не есть обсуждением рейда ВСУ в Курскую область в целом. На данный момент я это в принципе не считаю интересным обсуждать в силу недостаточной информации - вот может ( Read more... )

Украина и РФ

Leave a comment

azesmer August 14 2024, 18:54:49 UTC
Ну, вообще-то, в аналогичной (Судже) ситуации РФ за считанные дни захватила несколько областей, уперлась уже внутри Харькова и в пригороде Киева, форсировала Днепр и взяла парочку областных центров.

То есть вроде как умеет.

Reply

fivetimesdead August 14 2024, 19:07:27 UTC

Нет, сравнивать надо подобное с подобным. Начало войны в 2022 - это в принципе нападение на страну, которая находится в режиме мирного времени. А вот наступление на Волчанск и наступление на Суджу - как раз уже оба происходили в период нынешней гарячей войны.

Reply

azesmer August 14 2024, 19:26:22 UTC
А, надо сравнивать что вы хотите сравнивать, а что не хотите, то сравнивать не надо? Ну тогда вы получите, что хотите, безотносительно реальности.
Там и там нападение на горстку пограничников и срочников. Там и там успех. Если обе стороны нападают на подготовленных, то там и там успех скромный. Что контр-наступ на юге украинцев, что контр-наступ русских под Харьковом.

Reply

fivetimesdead August 14 2024, 19:27:52 UTC

А теперь ещё раз перечитайте пост и коммент выше. Если вы читаете задницей - ничем помочь не могу.

Reply

azesmer August 14 2024, 20:06:14 UTC
Я это и сделал. "РФ категорически не умеет в крупные операции". Ничего себе не умеет, если все, что пытаются отбить, и взято крупной быстрой операцией.

Типа, если хитро прищурится, и не заметить несколько подготовленных к обороне бригад, то можно придумать, что русские не сумели далеко продвинуться, потому что не умеют в рейдовый наскок. Реальность этим не обманешь, только себя.

Правильный вывод обратный. Украинцы именно что поняли, что русские это умеют, и потому допускать не надо. А РФ так этого и не поняло за украинцами, тоже думали, видимо, что "не умеют в крупные операции".
Правильно сказать - украинцы теперь лучше умеют в оборону. Быстро учатся на ошибках, в отличие от РФ. Вот поэтому у Харькова наскок быстро кончился, а у Суджи все еще продолжается, пусть уже медленно.

Reply

fivetimesdead August 14 2024, 20:32:32 UTC

А теперь прочитайте хотя бы абзац полностью

"Так вот - ВС РФ на этой войне категорически не умеет в крупные операции. Единственным относительно крупным успехом такого плана было взятие в окружение Мариуполя, которые было возможно только за счёт общего хаоса первой недели войны, а также удара с двух сторон практически без сопротивления. И то потом сам Мариуполь брали долго и упорно, снося квартал за кварталом уже полностью изолированный гарнизон города. Все дальнейшие штурмы проводились «в лоб», даже в Бахмуте попытки «обойти» фланги закончились ничем и город брали прямым штурмом."

В ВС РФ тоже есть свои сильные стороны, и это - в первую очередь возможность долго и постоянно давить оборону пока где-то таки и прорвётся. Чем они сейчас и занимаются, не считая попытка рывка на Волчанск.

Reply

azesmer August 14 2024, 20:42:19 UTC
Вот я и говорю. Похохотать над тупым противником, который "не умеет" (для чего умудриться не заметить, что вообще все это и было огромной и успешной операцией, которую так и не смогли купировать до конца) - это удовольствие на пять минут. А вот огребать проблемы, когда окажется, что не тупой и умеет - годами, и конца еще не видно.

Вот именно это сейчас РФ и подвело. Оказалось, что украинцы тоже умеют в быстрый наскок.
Причем украинцы уже научились защищаться от такого, а РФ еще нет.

Reply

fivetimesdead August 14 2024, 21:19:31 UTC

Хз где вы здесь увидели "похохотать".

В Украины другая проблема - ВСУ банально не хватает техники и свободного ЛС (что особенно чувствовалось в 2022 под Харьковом). Собственно поэтому операция ВСУ на Курском направлении тоже никакой крупной операцией не является, а есть именно что "рейдом по тылам противника" (как минимум пока что).

Reply

iv_an_ru August 15 2024, 02:50:37 UTC

> В Украины другая проблема - ВСУ банально не хватает техники и свободного ЛС

Ошибка не в несоответствии задач ресурсам ВСУ, а в политике. Чтобы получить примерно нынешнюю границу, а может и лучше неё, политикам достаточно было не начинать убивать мирных. Ну отвалились бы те же самые Донецк, Луганск и Крым, которые и так теперь "вне", а не "вна" -- так остался бы шанс, что обратно прицепятся или останутся нейтральным буфером. То есть результат был бы существенно лучше нынешнего, но на 10 лет раньше и без жертв.

А если цель ставить не свою национальную, а чужую, цель нанести неприемлемый ущерб России, то на это, конечно, ничего не хватит.

Reply

flover3 August 15 2024, 05:23:34 UTC

Причем мне настойчиво кажется, что если бы они признали Крымский референдум, то Путин Донец и Луганск силой затолкал бы обратно в Украину. Но вот именно что национальной - там была только риторика, а истинные цели ничего общего с национальными интересами (даже с самыми националистическими и украинскими в узком смысле) не имели.

Reply

iv_an_ru August 15 2024, 06:04:36 UTC
Не думаю, что силой заталкивал бы --- не видно ни цели для этого, ни правовых факторов. Как Крым в нашей реальности отделился на основании принципа, изложенного Украиной при провозглашении её собственной независимости, так и эти бы отделились со схожим оформлением --- и тема закрыта "на корню".

Reply

a_konst August 15 2024, 06:13:44 UTC

Если говорить про 14 год, то у меня такие же ощущения.

Reply

harkov1 August 15 2024, 06:24:27 UTC
> Донец и Луганск силой затолкал бы обратно в Украину.

Он и без Крыма хотел "затолкать обратно". Только условия возвращения Донецка Украине были "интересные", глупая вата, не может их разглядеть и понять. По телевизору то не обьяснили, а своих мозгов нету.

Reply

flover3 August 15 2024, 06:27:14 UTC

Мы с вами уже общались пару-тройку раз. И всегда это оканчивалось "закидыванием гнилыми бананами" (с). Не пишите мне больше, пожалуйста. Я за 10 лет в ЖЖ забанил всего 2 человек. Не хотелось бы делать это третий раз.

Reply

fivetimesdead August 14 2024, 21:22:57 UTC

"умудриться не заметить, что вообще все это и было огромной и успешной операцией, которую так и не смогли купировать до конца"

А вот это уже как раз наоборот бред. Нет, операция не идёт годами - годами идёт война в целом, которая состоит из множества отдельных сражений.

Reply

xobbitua August 15 2024, 06:22:51 UTC

Оскільки війна триває з 2014, то масована агресія 2022 дійсно є однією з стратегічних операцій, а от з рейдом на Курськ ще не ясно чи це оперативно-тактична, чи далекосяжна операція

Reply


Leave a comment

Up