Leave a comment

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! fish12a February 12 2014, 20:33:13 UTC
Действительно))
Вот ведь логика. Просто потрясающая.

На дороги было потрачено больше 600 миллиардов рублей. Будем считать, 20 миллиардов долларов.
Из них на дублер - около 3 (16 км).
На совмещенную дорогу до Красной поляны - около 10 (50 км).
Кроме них, было построено еще 300 км новых дорог. И 150 отремонтировано.

Как думаете, сколько стоит построить очистные?
Где-то же у вас записано, сколько это стоит.
Во Владивостоке они обошлись в 10 миллиардов долларов.

Сколько могут стоить ТЭСы, ТЭЦ и 17 подстанций, сотни километров линий электропередач, инженерных сооружений? Это тоже входит в 2%???
И мусоросортировочный завод? А новые вокзалы? А ремонт аэропорта и морского порта?

По моим подсчетам выходит: 20 млрд на дороги, 10 на очистные, чуть меньше 10 - олимпийские объекты и еще 10 - все остальное, включая школы, больницы, детские сады, дома, аэропорт, морской порт,ТЭСы, подстанции, инженерные сети, линии электропередач и прочее прочее.

И еще. У вас совершенно неверно распределяются расходы. Вы, выходит, считаете, что если объекты передаются на баланс города, то это означает, что они и строились за счет бюджета г. Сочи. Это не так. За счет города шло благоустройство - ремонты фасадов, дорог, озеленение и все такое.

А в основном строительство шло за счет федерального бюджета и инверсторов. Только после олимпиады все это богачество в виде многоквартирных домов и инфраструктурных объектов уйдет на баланс города.

Коррупция, ясное дело, была. И бардак был. Без этого не бывает.
Но ее масштабы ололошей изрядно преувеличены.
Думаю, что украли много. Но не больше 10-15%. По мировым меркам это мизер.
Тем более, что курортную зону и гостинцы строили инвесторы. И они сами у себя воровать не будут.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! msk01 February 12 2014, 21:45:31 UTC
Ну вот зачем уж так-то врать? Не надо врать там, где вас легко проверят.

>> На дороги было потрачено больше 600 миллиардов рублей. Будем считать, 20 миллиардов долларов.
>> Из них на дублер - около 3 (16 км).
>> На совмещенную дорогу до Красной поляны - около 10 (50 км).
>> Кроме них, было построено еще 300 км новых дорог. И 150 отремонтировано.

Совмещенная якунинская дорога обошлась в 285,44 млрд рублей (924 новые школы). При этом дорога там уже была, просто построен еще один дублер, плюс нужная только для олимпиады ж/д ветка.

По сметной документации на строительство всех 28 этапов объекта, его общая стоимость составляет 285,44 млрд рублей, в том числе: 264,18 млрд рублей на горный участок проекта и 21,26 млрд рублей - на прибрежный. Распределение затрат на финансирование стройки распределено между государством и ОАО «РЖД»: 241,07 млрд рублей - это средства федерального бюджета, перечисляемые в уставный капитал ОАО «РЖД», а 44,37 млрд рублей - собственные средства ОАО «РЖД» из инвестиционного бюджета компании.

Дублер курортного проспекта - 83,2 млрд руб. (269 новых школ).

На всю остальную транспортную инфраструктуру - 4 964 327,7 тыс.руб. Это входит в 33 млрд, т.е. 2%. Конкретно:

1.1. Малая объездная автомобильная дорога от ул. 20-й Горнострелковой дивизии до моста через р. Сочи в районе Краснодарского кольца
1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи
1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской
1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты
1.7. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - нижний съезд 1.8. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - верхний съезд
1.9. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Транспортной со съездом с автомобильной дороги "Обход города Сочи"
1.10. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Гагарина и ул. Донской
1.11. Автомобильная дорога по ул. 20-й Горнострелковой дивизии на участке от транспортной развязки в районе спортивного комплекса "Стадион"
1.12. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до спортивно-туристического комплекса "Горная карусель"
1.13. Автомобильная дорога к микрорайону жилой застройки северного склона "Бытха"
1.14. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до комплекса трамплинов
1.15. Автомобильная дорога по ул. Фабрициуса на участке от Курортного проспекта до 1.16. Автомобильная дорога по ул. Авиационной в месте примыкания к федеральной автомобильной дороге М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке Адлер - Веселое
1.17. Автомобильная дорога по ул. Гагарина под железнодорожным путепроводом в районе ул. Чайковского
1.18. Автомобильная дорога по ул. Новая Заря на участке от ул. Чайковского до ул. Донской в Центральном районе г. Сочи

Все это вместе, повторю - 5 млрд (16 новых школ) или 0,0033 от всех расходов на олимпиаду.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! fish12a February 12 2014, 22:15:16 UTC
Кроме дороги до Красной Поляны и дублера, построено еще 300 км новых дорог.
Если на них потратили 4 964 328 рублей, то стоимость километра получается 16 548 рублей.

Круто, правда?

При европейских ценах на 1 км 4-полосной дороги в 6 миллионов долларов. В наших снипах записана стоимость 1 км одной полосы - 41 миллион рублей.

Не смешите. За ту сумму, которую вы привели, можно построить 10 метров дороги.

не верьте ололошиным таблицам.
Врет он все.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! msk01 February 12 2014, 22:21:23 UTC
Покажите ваши 300 километров.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! fish12a February 12 2014, 22:47:42 UTC
Ваш список - это 10 метров?

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! msk01 February 12 2014, 22:51:48 UTC
Мой список - это 4 964 327,7 тыс.руб, которые входят в 33 млрд всех кранодарских расходов.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! fish12a February 12 2014, 22:58:53 UTC
1.1. Малая объездная автомобильная дорога от ул. 20-й Горнострелковой дивизии до моста через р. Сочи в районе Краснодарского кольца
1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи
1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской
1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты
1.7. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - нижний съезд 1.8. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - верхний съезд
1.9. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Транспортной со съездом с автомобильной дороги "Обход города Сочи"
1.10. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Гагарина и ул. Донской
1.11. Автомобильная дорога по ул. 20-й Горнострелковой дивизии на участке от транспортной развязки в районе спортивного комплекса "Стадион"
1.12. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до спортивно-туристического комплекса "Горная карусель"
1.13. Автомобильная дорога к микрорайону жилой застройки северного склона "Бытха"
1.14. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до комплекса трамплинов
1.15. Автомобильная дорога по ул. Фабрициуса на участке от Курортного проспекта до 1.16. Автомобильная дорога по ул. Авиационной в месте примыкания к федеральной автомобильной дороге М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке Адлер - Веселое
1.17. Автомобильная дорога по ул. Гагарина под железнодорожным путепроводом в районе ул. Чайковского
1.18. Автомобильная дорога по ул. Новая Заря на участке от ул. Чайковского до ул. Донской в Центральном районе г. Сочи

Это - 4 964 327,7 тыс.руб

Или 10 метров дороги

Идите к ололоше.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! msk01 February 12 2014, 23:08:20 UTC
1.1. Малая объездная автомобильная дорога от ул. 20-й Горнострелковой дивизии до моста через р. Сочи в районе Краснодарского кольца - 1445612,0 тыс.руб.
1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца - 897388,7 тыс.руб.
1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи - 13878,7 тыс.руб.
1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской - 76721,2 тыс.руб.
1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты - 285810,68 тыс.руб.

И так далее.

Все вместе - 4 964 327,7 тыс.руб

Откройте таблицу ФБК, найдите документы, на которые они ссылаются, в них все есть. Только не захлебнитесь после этого от желчи.

Вообще, конечно, смешно наблюдать как вы запутались в нулях этих гигантских нечеловеческих трат, да еще и пытаетесь человека, копирующего вам цитаты из официальных документов, выставить дураком.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! fish12a February 12 2014, 23:30:41 UTC
Хорошо. Не 10 метров.
10 километров.

Весь этот список - 10 километров однополосного шоссе?

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! msk01 February 13 2014, 04:24:34 UTC
Весь этот список - это все дороги, которые построены за 7 лет в Сочи. Какие еще 300 км дорог там построили, можно узнать?

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! fish12a February 12 2014, 23:39:58 UTC
Ссылки-то где официальных документов?

На ололошином сайте была. Но раз просил - сходила еще раз.

Даже при том, что по его утверждениям, смета завышена в 1,3-1,5 раз, все равно в миллиард долларов это дело не вписывается. Никак.

адлерская ТЭС, про которую я вас несколько раз спрашивала - 28 млрд рублей.
дублер - 83 млрд рублей
аэропорт 23,4 млрд рублей
олимпийская деревня 25 млрд рублей
медиацентр 38 млрд рублей
Роза-Хутор 85,7 млрд руб
Лаура 35 млрд руб

И ни слова об остальном
Только тут перечислено порядка 11 млрд долларов.

1%?

А кстати, 700 км высоковольтных проводов - это скока будет? 3 копейки?

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! baranchug February 26 2014, 05:32:59 UTC
Не кипишись речь идет не о 4 964 328 рублей, а о 4 964 328 тыс.рублей.
ты всего в 1000 раз ошибся )

Reply

misha_makferson February 16 2014, 11:05:56 UTC
>При этом дорога там уже была, просто построен еще один дублер
Вообще-то как имеющий некоторое отношение к железным дорогам замечу, что существующая дорога была для путейцев вечной головной болью и вопрос о переносе её подальше от побережья ещё со времён СССР поднимался.

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! msk01 February 12 2014, 21:48:13 UTC
>> Как думаете, сколько стоит построить очистные?

2.2. Очистные сооружения канализации "Бзугу" изыскательские работы, реконструкция, строительство) - 3488947,7 тыс.руб
2.3. Канализационный коллектор от канализационной насосной станции N 36 до очистных сооружений канализации "Бзугу" - 54277,2 тыс.руб
2.4. Глубоководный выпуск очистных сооружений канализации "Бзугу" - 68477,0 тыс.руб.
2.5. Канализационный коллектор от гостиницы "Жемчужина" до канализационно-насосной станции в районе Морского вокзала - 102037,5 тыс.руб
2.6. Канализационная насосная станция N 3б взамен существующей - 64766,2 тыс.руб
2.7. Канализационный коллектор от канализационно-насосной станции N 13 до шахты N 10а в склона ул. Войкова - 105075,3 тыс.руб.
2.10. Объекты водоотведения поверхностных вод и их очистка Центрального, Хостинского и центральной части Адлерского районов - 19000,0 тыс.руб
2.11. Очистные сооружения в Адлерском районе - 44449,3 тыс.руб
2.15. Сети канализации в Хостинском районе с заменой существующих сетей и канализационно-насосной станции - 24926,9 тыс.руб
2.16. Очистные сооружения канализации Краснополянского поселкового округа - 1541615,3 тыс.руб

И так далее, мне лень все копировать. Всего по разделу "Инженерная инфраструктура" - водоводы, коллекторы, канализации, газовые сети - 9.859.435,0 тыс.руб. Они входят в эти 33 млрд (2%), оттуда я их и копирую.

>> Сколько могут стоить ТЭСы, ТЭЦ и 17 подстанций, сотни километров линий электропередач, инженерных сооружений?

Внешние подводящие сети электроснабжения к олимпийским объектам спортивного, туристического и курортного назначения в г. Сочи (проектные и изыскательские работы, реконструкция, строительство). Протяженность сетей - 303 км; в том числе "трансформаторная подстанция блочная с двумя трансформаторами 1000 кВа-2БКТП2х1000кВа" - (30 шт.)

всего - 861565.3 тыс. руб (всего две новые школы)

Адлерская ТЭC стоила отдельно 28 млрд.руб.

Адлерская ТЭС строилась для снабжения электроэнергией олимпийских объектов и улучшения энергетической ситуации в городе. Премьер-министр Д. Медведев на открытии ТЭС заявил, что Олимпиада поможет закрыть проблему с отключением электричества в городе раз и навсегда. Однако в январе 2014 г., через год после открытия Адлерской ТЭС, регулярные отключения света продолжались. Жители Сочи даже обращались в Следственный комитет с требованием возбудить уголовное дело против администрации города и сотрудников «Кубаньэнерго», которая занимается поставкой электроэнергии и обслуживанием сетей. По заявлениям местных журналистов, свет в городе отключают в те часы, когда на олимпийских объектах проходят тестовые соревнования - энергии для поддержания обеих инфраструктур одновременно не хватает.

Президент Путин в феврале 2013 г. говорил, что «жители Сочи, наконец, забудут о постоянных перебоях с электричеством в зимнее время года». Через месяц после этого уволился по собственному желанию директор «Кубаньэнерго», однако новый руководитель не смог полностью исправить ситуацию. Отключения света в столице зимних Олимпийских игр продолжаются.

Окей, на ТЭС добавим еще 2%, итого 4% от всех расходов стоило всё "не-олимпийское" строительство в Краснодарском крае. Хотя здесь и небольшие дороги к олимпийским объектам тоже есть, черт с ними.

>> Это тоже входит в 2%???

ДА! ОСОЗНАЙТЕ, НАКОНЕЦ, МАСШТАБЫ РАЗОРЕНИЯ СТРАНЫ ЭТОЙ ОЛИМПИАДОЙ!

Откройте общедоступные документы и изучите сами, не нужно ничего выдумывать. Все номера документов есть в таблице у ФБК.

Даже если украли "всего" 10-15%, это, как мы уже выяснили, - 500-750 новых школ.

И по поводу источников финансирования и так называемых инвесторов:


Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! fish12a February 12 2014, 22:01:51 UTC
Эк вы ловко считает: это нужно, это не нужно.

Не буду я осознавать "масштаб разорения"

Вы все переводите на школы. И поэтому моя неуемная фантазия тут же представляет страну, состоящую из одних школ.

По поводу дороги, которая "была". Вы там ездили? Вы представляете, какой она была???

погуглите и почитайте. Не только же ололошу вам читать.

И ваше с ним стремление загнать все расходы в 2% потраченных денег просто смешны.

Потому что 1 миллиард долларов - это 4 фильма типа "Гарри Поттера".

А у нас на них, по вашему мнению, сумели построить новый город. Единственный курорт в стране в зоне субтропиков, где отдыхают до 4 миллионов граждан в год.

Вот об этом подумайте.
Вам самому не смешно?

Reply

Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?! msk01 February 12 2014, 22:23:22 UTC
Вот старая дорога http://maps.yandex.ru/-/CVfFf2yb
А вот новая - http://maps.yandex.ru/-/CVfFf2Jy
Идут параллельно на расстоянии 50-100 метров друг от друга.

Вы видите разницу? В чем она?

Где этот "новый город", который "сумели построить", покажите? Все та же помойка с пробками и дрянным населением. Всем, кто хоть раз в жизни отдыхал где-то еще, кроме Сочи, искренне жаль эти 4 миллиона человек.

Там починили старые канализации и подлатали электросети? Отлично! Но это нужно делать во всей России! Износ систем ЖКХ достиг 80%.

И пока в Сочи в течение 7 лет закапывали 5000 новых школ, а реально построили 5, в России было закрыто 14000 старых школ (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr1.htm) под тем предлогом, что они опасны для эксплуатации и денег на ремонт нет: http://www.gazeta-sarov.ru/?cat=5&id=9160

Так понятно, почему я перевожу на школы?

Пожалуйста, переведите во что вам нравится - в ФОКи, стадионы и бассейны: http://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html
В детские сады и новое жилье.

Переведите - сколько на самом деле за эти деньги можно было построить нового жилья - на самом деле новый город.

А вместо этого нам покажут два театрализованных представления на тему истории России. Круто, чо.

Reply


Leave a comment

Up