Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?!msk01February 12 2014, 19:56:29 UTC
Ну вот, например, школа №90 в ауле Болшой Кичмай построена за 280 млн.руб из краевого бюджета kubantv. ru/kuban/glava-regiona-aleksandr-tkachev-posetil-srednjuju-shkolu-90-aula-bolshojj-kichmajj/ - слыхала о таком? Как бы каждый регион России каждый год имеет немножко денег чтобы построить 2-3 школы, чтобы было о чем на "сделаноунас" писать.
Вот остальные:
- Школа №38 на 400 учащихся в совхозе "Россия" (взамен существующей), ул. Полевая, 12 Адлерского района г. Сочи обошлась всего в 435974 тыс.руб.
- Школа в с.Веселое Адлерского района на 1000 учащихся с перспективой расширения до 1500 мест - 419187,4 тыс.руб.
- Щкола в пос. Солох-Аул Лазаревского района г. Сочи (проектные и изыскательские работы, строительство) - 168280,0 тыс.руб.
- Центр детского и юношеского спорта по ул. Парковая, (включая проектно-изыскательские работы, строительство) - 241603,0 тыс.руб.
В сумме 5 школ - 1545044,4 тыс. руб или 1,5 миллиарда. Даже если эти расходы включены в олимпийские, это - 0,001 тысячная от всех затрат в 1500 миллиардов.
То есть если бы задаться целью, вместо олимпиады на эти деньги можно было бы построить в России 5000 новых школ - по 4 школы в каждом из 1100 городов России и еще бы осталось на 1100 бассейнов и ФОКов.
Всего в таблице ФБК на бюджет Краснодарского края записано 33 млрд.руб - 2% от всех расходов. Очевидно, что если коллекторы, очистные, школы, детские сады и прочие больницы записаны на олимпиаду - то это, всё вами перечисленное, уложилось в 2% расходов. Остальные 98% пошли на дорогу-дублер для владельца шубохранилища и прочие "спортивные" объекты, которые не будут востребованы бОльшую часть года, а некоторые - и никогда. И нужно еще 150-225 млрд. рублей по оценке Дерипаски, чтобы "олимпийские объекты" довести до состояния "можно использовать". 500-750 новых школ.
Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?!fish12aFebruary 12 2014, 20:33:13 UTC
Действительно)) Вот ведь логика. Просто потрясающая.
На дороги было потрачено больше 600 миллиардов рублей. Будем считать, 20 миллиардов долларов. Из них на дублер - около 3 (16 км). На совмещенную дорогу до Красной поляны - около 10 (50 км). Кроме них, было построено еще 300 км новых дорог. И 150 отремонтировано.
Как думаете, сколько стоит построить очистные? Где-то же у вас записано, сколько это стоит. Во Владивостоке они обошлись в 10 миллиардов долларов.
Сколько могут стоить ТЭСы, ТЭЦ и 17 подстанций, сотни километров линий электропередач, инженерных сооружений? Это тоже входит в 2%??? И мусоросортировочный завод? А новые вокзалы? А ремонт аэропорта и морского порта?
По моим подсчетам выходит: 20 млрд на дороги, 10 на очистные, чуть меньше 10 - олимпийские объекты и еще 10 - все остальное, включая школы, больницы, детские сады, дома, аэропорт, морской порт,ТЭСы, подстанции, инженерные сети, линии электропередач и прочее прочее.
И еще. У вас совершенно неверно распределяются расходы. Вы, выходит, считаете, что если объекты передаются на баланс города, то это означает, что они и строились за счет бюджета г. Сочи. Это не так. За счет города шло благоустройство - ремонты фасадов, дорог, озеленение и все такое.
А в основном строительство шло за счет федерального бюджета и инверсторов. Только после олимпиады все это богачество в виде многоквартирных домов и инфраструктурных объектов уйдет на баланс города.
Коррупция, ясное дело, была. И бардак был. Без этого не бывает. Но ее масштабы ололошей изрядно преувеличены. Думаю, что украли много. Но не больше 10-15%. По мировым меркам это мизер. Тем более, что курортную зону и гостинцы строили инвесторы. И они сами у себя воровать не будут.
Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?!msk01February 12 2014, 21:45:31 UTC
Ну вот зачем уж так-то врать? Не надо врать там, где вас легко проверят.
>> На дороги было потрачено больше 600 миллиардов рублей. Будем считать, 20 миллиардов долларов. >> Из них на дублер - около 3 (16 км). >> На совмещенную дорогу до Красной поляны - около 10 (50 км). >> Кроме них, было построено еще 300 км новых дорог. И 150 отремонтировано.
Совмещенная якунинская дорога обошлась в 285,44 млрд рублей (924 новые школы). При этом дорога там уже была, просто построен еще один дублер, плюс нужная только для олимпиады ж/д ветка.
По сметной документации на строительство всех 28 этапов объекта, его общая стоимость составляет 285,44 млрд рублей, в том числе: 264,18 млрд рублей на горный участок проекта и 21,26 млрд рублей - на прибрежный. Распределение затрат на финансирование стройки распределено между государством и ОАО «РЖД»: 241,07 млрд рублей - это средства федерального бюджета, перечисляемые в уставный капитал ОАО «РЖД», а 44,37 млрд рублей - собственные средства ОАО «РЖД» из инвестиционного бюджета компании.
Дублер курортного проспекта - 83,2 млрд руб. (269 новых школ).
На всю остальную транспортную инфраструктуру - 4 964 327,7 тыс.руб. Это входит в 33 млрд, т.е. 2%. Конкретно:
1.1. Малая объездная автомобильная дорога от ул. 20-й Горнострелковой дивизии до моста через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи 1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской 1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты 1.7. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - нижний съезд 1.8. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - верхний съезд 1.9. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Транспортной со съездом с автомобильной дороги "Обход города Сочи" 1.10. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Гагарина и ул. Донской 1.11. Автомобильная дорога по ул. 20-й Горнострелковой дивизии на участке от транспортной развязки в районе спортивного комплекса "Стадион" 1.12. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до спортивно-туристического комплекса "Горная карусель" 1.13. Автомобильная дорога к микрорайону жилой застройки северного склона "Бытха" 1.14. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до комплекса трамплинов 1.15. Автомобильная дорога по ул. Фабрициуса на участке от Курортного проспекта до 1.16. Автомобильная дорога по ул. Авиационной в месте примыкания к федеральной автомобильной дороге М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке Адлер - Веселое 1.17. Автомобильная дорога по ул. Гагарина под железнодорожным путепроводом в районе ул. Чайковского 1.18. Автомобильная дорога по ул. Новая Заря на участке от ул. Чайковского до ул. Донской в Центральном районе г. Сочи
Все это вместе, повторю - 5 млрд (16 новых школ) или 0,0033 от всех расходов на олимпиаду.
Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?!fish12aFebruary 12 2014, 22:15:16 UTC
Кроме дороги до Красной Поляны и дублера, построено еще 300 км новых дорог. Если на них потратили 4 964 328 рублей, то стоимость километра получается 16 548 рублей.
Круто, правда?
При европейских ценах на 1 км 4-полосной дороги в 6 миллионов долларов. В наших снипах записана стоимость 1 км одной полосы - 41 миллион рублей.
Не смешите. За ту сумму, которую вы привели, можно построить 10 метров дороги.
Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?!fish12aFebruary 12 2014, 22:58:53 UTC
1.1. Малая объездная автомобильная дорога от ул. 20-й Горнострелковой дивизии до моста через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи 1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской 1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты 1.7. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - нижний съезд 1.8. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - верхний съезд 1.9. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Транспортной со съездом с автомобильной дороги "Обход города Сочи" 1.10. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Гагарина и ул. Донской 1.11. Автомобильная дорога по ул. 20-й Горнострелковой дивизии на участке от транспортной развязки в районе спортивного комплекса "Стадион" 1.12. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до спортивно-туристического комплекса "Горная карусель" 1.13. Автомобильная дорога к микрорайону жилой застройки северного склона "Бытха" 1.14. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до комплекса трамплинов 1.15. Автомобильная дорога по ул. Фабрициуса на участке от Курортного проспекта до 1.16. Автомобильная дорога по ул. Авиационной в месте примыкания к федеральной автомобильной дороге М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке Адлер - Веселое 1.17. Автомобильная дорога по ул. Гагарина под железнодорожным путепроводом в районе ул. Чайковского 1.18. Автомобильная дорога по ул. Новая Заря на участке от ул. Чайковского до ул. Донской в Центральном районе г. Сочи
Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?!msk01February 12 2014, 23:08:20 UTC
1.1. Малая объездная автомобильная дорога от ул. 20-й Горнострелковой дивизии до моста через р. Сочи в районе Краснодарского кольца - 1445612,0 тыс.руб. 1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца - 897388,7 тыс.руб. 1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи - 13878,7 тыс.руб. 1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской - 76721,2 тыс.руб. 1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты - 285810,68 тыс.руб.
И так далее.
Все вместе - 4 964 327,7 тыс.руб
Откройте таблицу ФБК, найдите документы, на которые они ссылаются, в них все есть. Только не захлебнитесь после этого от желчи.
Вообще, конечно, смешно наблюдать как вы запутались в нулях этих гигантских нечеловеческих трат, да еще и пытаетесь человека, копирующего вам цитаты из официальных документов, выставить дураком.
Re: А как же "всё украли" и пересчет в ценах на мячики?!fish12aFebruary 12 2014, 23:39:58 UTC
Ссылки-то где официальных документов?
На ололошином сайте была. Но раз просил - сходила еще раз.
Даже при том, что по его утверждениям, смета завышена в 1,3-1,5 раз, все равно в миллиард долларов это дело не вписывается. Никак.
адлерская ТЭС, про которую я вас несколько раз спрашивала - 28 млрд рублей. дублер - 83 млрд рублей аэропорт 23,4 млрд рублей олимпийская деревня 25 млрд рублей медиацентр 38 млрд рублей Роза-Хутор 85,7 млрд руб Лаура 35 млрд руб
И ни слова об остальном Только тут перечислено порядка 11 млрд долларов.
1%?
А кстати, 700 км высоковольтных проводов - это скока будет? 3 копейки?
>При этом дорога там уже была, просто построен еще один дублер Вообще-то как имеющий некоторое отношение к железным дорогам замечу, что существующая дорога была для путейцев вечной головной болью и вопрос о переносе её подальше от побережья ещё со времён СССР поднимался.
Вот остальные:
- Школа №38 на 400 учащихся в совхозе "Россия" (взамен существующей), ул. Полевая, 12 Адлерского района г. Сочи обошлась всего в 435974 тыс.руб.
- Школа в с.Веселое Адлерского района на 1000 учащихся с перспективой расширения до 1500 мест - 419187,4 тыс.руб.
- Щкола в пос. Солох-Аул Лазаревского района г. Сочи (проектные и изыскательские работы, строительство) - 168280,0 тыс.руб.
- Центр детского и юношеского спорта по ул. Парковая, (включая проектно-изыскательские работы, строительство) - 241603,0 тыс.руб.
В сумме 5 школ - 1545044,4 тыс. руб или 1,5 миллиарда. Даже если эти расходы включены в олимпийские, это - 0,001 тысячная от всех затрат в 1500 миллиардов.
То есть если бы задаться целью, вместо олимпиады на эти деньги можно было бы построить в России 5000 новых школ - по 4 школы в каждом из 1100 городов России и еще бы осталось на 1100 бассейнов и ФОКов.
Всего в таблице ФБК на бюджет Краснодарского края записано 33 млрд.руб - 2% от всех расходов. Очевидно, что если коллекторы, очистные, школы, детские сады и прочие больницы записаны на олимпиаду - то это, всё вами перечисленное, уложилось в 2% расходов. Остальные 98% пошли на дорогу-дублер для владельца шубохранилища и прочие "спортивные" объекты, которые не будут востребованы бОльшую часть года, а некоторые - и никогда. И нужно еще 150-225 млрд. рублей по оценке Дерипаски, чтобы "олимпийские объекты" довести до состояния "можно использовать". 500-750 новых школ.
Reply
И да. Школы это не бог весть что. Кстати, всего отремонтировано 36 школ О 5 пишут как о новых.
Кроме того, 6 поликлиник и хирургический корпус.
2 ТЭС и 1 ТЭЦ.
Мусоросортировочный завод
Очистные.
Это все шубохранилища и "дороги-дублеры"?
Reply
Reply
Вот ведь логика. Просто потрясающая.
На дороги было потрачено больше 600 миллиардов рублей. Будем считать, 20 миллиардов долларов.
Из них на дублер - около 3 (16 км).
На совмещенную дорогу до Красной поляны - около 10 (50 км).
Кроме них, было построено еще 300 км новых дорог. И 150 отремонтировано.
Как думаете, сколько стоит построить очистные?
Где-то же у вас записано, сколько это стоит.
Во Владивостоке они обошлись в 10 миллиардов долларов.
Сколько могут стоить ТЭСы, ТЭЦ и 17 подстанций, сотни километров линий электропередач, инженерных сооружений? Это тоже входит в 2%???
И мусоросортировочный завод? А новые вокзалы? А ремонт аэропорта и морского порта?
По моим подсчетам выходит: 20 млрд на дороги, 10 на очистные, чуть меньше 10 - олимпийские объекты и еще 10 - все остальное, включая школы, больницы, детские сады, дома, аэропорт, морской порт,ТЭСы, подстанции, инженерные сети, линии электропередач и прочее прочее.
И еще. У вас совершенно неверно распределяются расходы. Вы, выходит, считаете, что если объекты передаются на баланс города, то это означает, что они и строились за счет бюджета г. Сочи. Это не так. За счет города шло благоустройство - ремонты фасадов, дорог, озеленение и все такое.
А в основном строительство шло за счет федерального бюджета и инверсторов. Только после олимпиады все это богачество в виде многоквартирных домов и инфраструктурных объектов уйдет на баланс города.
Коррупция, ясное дело, была. И бардак был. Без этого не бывает.
Но ее масштабы ололошей изрядно преувеличены.
Думаю, что украли много. Но не больше 10-15%. По мировым меркам это мизер.
Тем более, что курортную зону и гостинцы строили инвесторы. И они сами у себя воровать не будут.
Reply
>> На дороги было потрачено больше 600 миллиардов рублей. Будем считать, 20 миллиардов долларов.
>> Из них на дублер - около 3 (16 км).
>> На совмещенную дорогу до Красной поляны - около 10 (50 км).
>> Кроме них, было построено еще 300 км новых дорог. И 150 отремонтировано.
Совмещенная якунинская дорога обошлась в 285,44 млрд рублей (924 новые школы). При этом дорога там уже была, просто построен еще один дублер, плюс нужная только для олимпиады ж/д ветка.
По сметной документации на строительство всех 28 этапов объекта, его общая стоимость составляет 285,44 млрд рублей, в том числе: 264,18 млрд рублей на горный участок проекта и 21,26 млрд рублей - на прибрежный. Распределение затрат на финансирование стройки распределено между государством и ОАО «РЖД»: 241,07 млрд рублей - это средства федерального бюджета, перечисляемые в уставный капитал ОАО «РЖД», а 44,37 млрд рублей - собственные средства ОАО «РЖД» из инвестиционного бюджета компании.
Дублер курортного проспекта - 83,2 млрд руб. (269 новых школ).
На всю остальную транспортную инфраструктуру - 4 964 327,7 тыс.руб. Это входит в 33 млрд, т.е. 2%. Конкретно:
1.1. Малая объездная автомобильная дорога от ул. 20-й Горнострелковой дивизии до моста через р. Сочи в районе Краснодарского кольца
1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи
1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской
1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты
1.7. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - нижний съезд 1.8. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - верхний съезд
1.9. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Транспортной со съездом с автомобильной дороги "Обход города Сочи"
1.10. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Гагарина и ул. Донской
1.11. Автомобильная дорога по ул. 20-й Горнострелковой дивизии на участке от транспортной развязки в районе спортивного комплекса "Стадион"
1.12. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до спортивно-туристического комплекса "Горная карусель"
1.13. Автомобильная дорога к микрорайону жилой застройки северного склона "Бытха"
1.14. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до комплекса трамплинов
1.15. Автомобильная дорога по ул. Фабрициуса на участке от Курортного проспекта до 1.16. Автомобильная дорога по ул. Авиационной в месте примыкания к федеральной автомобильной дороге М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке Адлер - Веселое
1.17. Автомобильная дорога по ул. Гагарина под железнодорожным путепроводом в районе ул. Чайковского
1.18. Автомобильная дорога по ул. Новая Заря на участке от ул. Чайковского до ул. Донской в Центральном районе г. Сочи
Все это вместе, повторю - 5 млрд (16 новых школ) или 0,0033 от всех расходов на олимпиаду.
Reply
Если на них потратили 4 964 328 рублей, то стоимость километра получается 16 548 рублей.
Круто, правда?
При европейских ценах на 1 км 4-полосной дороги в 6 миллионов долларов. В наших снипах записана стоимость 1 км одной полосы - 41 миллион рублей.
Не смешите. За ту сумму, которую вы привели, можно построить 10 метров дороги.
не верьте ололошиным таблицам.
Врет он все.
Reply
Reply
Reply
Reply
1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца 1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи
1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской
1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты
1.7. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - нижний съезд 1.8. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Пластунской и ул. Макаренко - верхний съезд
1.9. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Транспортной со съездом с автомобильной дороги "Обход города Сочи"
1.10. Автомобильная транспортная развязка в двух уровнях на пересечении ул. Гагарина и ул. Донской
1.11. Автомобильная дорога по ул. 20-й Горнострелковой дивизии на участке от транспортной развязки в районе спортивного комплекса "Стадион"
1.12. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до спортивно-туристического комплекса "Горная карусель"
1.13. Автомобильная дорога к микрорайону жилой застройки северного склона "Бытха"
1.14. Автомобильная дорога от с. Эсто-Садок до комплекса трамплинов
1.15. Автомобильная дорога по ул. Фабрициуса на участке от Курортного проспекта до 1.16. Автомобильная дорога по ул. Авиационной в месте примыкания к федеральной автомобильной дороге М-27 Джубга - Сочи до границы с Абхазией на участке Адлер - Веселое
1.17. Автомобильная дорога по ул. Гагарина под железнодорожным путепроводом в районе ул. Чайковского
1.18. Автомобильная дорога по ул. Новая Заря на участке от ул. Чайковского до ул. Донской в Центральном районе г. Сочи
Это - 4 964 327,7 тыс.руб
Или 10 метров дороги
Идите к ололоше.
Reply
1.2. Автодорожный мост через р. Сочи в районе Краснодарского кольца - 897388,7 тыс.руб.
1.4. Автомобильные стоянки и парковки в г. Сочи - 13878,7 тыс.руб.
1.5. Автомобильные дороги на улицах Донской и Пластунской - 76721,2 тыс.руб.
1.6. Автомобильные дороги к достопримечательностям, пешеходные дороги, эстакады, переходы и мосты - 285810,68 тыс.руб.
И так далее.
Все вместе - 4 964 327,7 тыс.руб
Откройте таблицу ФБК, найдите документы, на которые они ссылаются, в них все есть. Только не захлебнитесь после этого от желчи.
Вообще, конечно, смешно наблюдать как вы запутались в нулях этих гигантских нечеловеческих трат, да еще и пытаетесь человека, копирующего вам цитаты из официальных документов, выставить дураком.
Reply
10 километров.
Весь этот список - 10 километров однополосного шоссе?
Reply
Reply
На ололошином сайте была. Но раз просил - сходила еще раз.
Даже при том, что по его утверждениям, смета завышена в 1,3-1,5 раз, все равно в миллиард долларов это дело не вписывается. Никак.
адлерская ТЭС, про которую я вас несколько раз спрашивала - 28 млрд рублей.
дублер - 83 млрд рублей
аэропорт 23,4 млрд рублей
олимпийская деревня 25 млрд рублей
медиацентр 38 млрд рублей
Роза-Хутор 85,7 млрд руб
Лаура 35 млрд руб
И ни слова об остальном
Только тут перечислено порядка 11 млрд долларов.
1%?
А кстати, 700 км высоковольтных проводов - это скока будет? 3 копейки?
Reply
ты всего в 1000 раз ошибся )
Reply
Вообще-то как имеющий некоторое отношение к железным дорогам замечу, что существующая дорога была для путейцев вечной головной болью и вопрос о переносе её подальше от побережья ещё со времён СССР поднимался.
Reply
Leave a comment