(Untitled)
Почитала я статью господина Дорфмана о конфликте http://lamerkhav.wordpress.com .... Красиво пишет, ясно, что в моем одобрении он не нуждается, как и в моей критике. Поэтому я решила оставить его статью в покое (вместе с ее правильным рассмотрением всех плюсов и минусов без однозначного решения, что однако красиво лишь в литературном мире и ( Read more... )
Во, первых, где, кто живет, неимеет никакого отношения к делу. Ето называется, переход на личности и врядли поможет спору. У людей есть своя позиция исходя из определенного жизненного опыта и знаний. И для меня лично, более релевантно то, что автор служил на территориях, чем то, живет ли он в Ашкелоне. Потому как, понять, что чуствует человек в Ашкелоне, я извини, могу понять без проблем, а вот с палестинцами в израиле разве только Шабак общается. И служа на территориях, как то резко начинаешь видеть то, что из Ашкелона не видно, поверь мне, у меня есть етот опыт.
Теперь по существу, как я вижу ситуацию.
1. Конфликт длится очень долго, я даже не хочу говорить, кто виноват и кто начал. Прежде всего ето территориальный конфликт. И он должен быть решен. Есть много планов по решению етого конфликта. На сегодня, Исраиль оккупирует территории и поселения не прекратили строится не на минуту. Палестинского государства не существует. Палестинцы борятся с оккупацией, заметь не Хамас, у Хамаса там почти 100% поддержка, теми средставами, которые у него есть. Ты что им предлагаешь выдти в поле? Против регулярной армии?
Кстати, опять же из лийного опыта: Я много раз был на Синае, приходилось общатся с египтянами. Ты знаешь, практически каждый из арабов платит деньги на помощь палестинцам. Почему? Потому что, то что происходит подходит под Джихад, война за землю. Они обязанны помогать мусульманам в етом случае. За ети деньги и идет война. Хотят ли они платить? Хочешь ли ты платить кому то, каждый месяц? Нет, они не хотят, но обязанны. До тех пор, пока ето подходит под определение Джихада. Без решения территориального конфликта война будет продолжаться вечно.
Насчет твоих опасений о том, что "терроросты" не успокоятся. Я тоже сегодня об етом думал. Да, есть шанс, что нет. Но разпределение сил будет другим, 100%. Так же, почему ты так думаешь? У Израиля есть мирный договор с Иорданией и Египтом. В Иордании, кстати, 50% палестинцев. Мир же держится?
Есть множество мирных предложений. Вот например:
http://middleeast.about.com/od/arabisraeliconflict/qt/me081115.htm
Но, Израиль никогда не был заинтересован в них. Даже когда Барак был близок к подписанию, в Израиле етого не очень и хотели.
А вообще, с миротворцами тут не шутят.
Етот был одним из первых.
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=718
Рабин был последним. После него никто пока на ето не решился. И я их понимаю.
Миру тут не дали "шанс". Никогда. Ты, что считаешь, односторонний вывод войск из Газы меняет что то? Ето их земля. Если я у тебя украду 100 рублей, а потом верну, ты что меня уважать начнешь?
Да, миру не дали шанс, и ето то, что видит весь мир. И поетому, он на стороне палестинцев. Да ето так выглядит со стороны, и даже лучше, когда человек при етом не живет в Ашкелоне или Газе.
Ето моя сторона, ето те выводы, к которым я пришел охраняя гребаную антену на территориях. Там нехватало людей, мы ее охраняли 24 часа в сутки. Я тогда был убежденным сионистом. И у меня было много времени думать...
Типа если вот не мы, не 15 русских олим, кто же тут будет, ночью, ету гребанную антену, не понятного преднозначения охранять... И действительно, некому было. И я для себя ответил на вопрос, почему так случилось, что я оказался в Израиле. Только, я не хочу охранять антену на территориях, не хочу. Вот и все.
Я с тобой не спорю, упаси бог, у тебя свой опыт. Я тебя уважаю и могу понять. Но ето, то что есть у меня.
Можно было бы и пост написать :) Но, ето слишком эмоционально я думаю, для поста :)
Reply
И я так же как и ты, могу сказать, представь, что твоего ребенка обидел какой-то соседский дядя. Да я ему шею сверну...
В общем, все это тоже разговоры, кстати, я сионисткой никогда не была, как и никем другой =) Я - Вика.
Жаль, что кинопленку нельзя проматать назад.
А пока - конца и края этому не видно.....
спокойной ночи
Reply
кстати, еще один пост на твое размышление.
http://ausweis.livejournal.com/186942.html
Все рано или поздно становятся перед конфликтом. Как его решить, чтобы жить дальше?
Reply
только кто сказал, что я называю их плохими, а нас хорошими? если попал в такую ситуацию, даже если и сам жертва, значит рыльце в пушку..
никто никого не делит. я не смотрю на мир в черно-белых тонах. Человечество вообще в большинстве дерьмо...
Я смотрю на поведенческие характеристики - бомбят, значит надо дать сдачу.
сорри, я наверное, с каждым словом тебя разочаровываю =)
я действительно не имею никакого отношения ни к хорошим, ни к плохим, ни к расистам, ни к гуманистам, ни тем более к военным.
И этот вопрос не воспринимаю настолько личным, чтобы отстаивать его. Мне просто хочется, чтобы люди на юге стали без страха выходить на улицу.
Reply
А вообще, в конце, концов, единственное что раздражает, ето когда люди не могут/ не хотят посмотреть в суть проблемы, так сказать сверху. Ну, хорошо, я согласен, когда бомбят надо давать сдачу. Но, разве не интересно хотя бы подумать, почему бомбили то? Ведь, все что происходит, ето часть большой политики, тут замешаны интересы сильных мира сего. А людей, конечно жаль и в Ашкелоне и в Газе. Для меня нет никакой разницы, с какой стороны погиб человек. Хотя, если палестинец меня захочет убить, я его тоже постараюсь убить, потому что, хочу жить. Но, мы с ним будем жертвами войны, в которой нет правых.
кстати, как раз читаю интервью с одим психиатором из газы
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=27
даже смешно читать, психиатор? в газе? мне, лично сложно ето представить, когда я слышу слово газа, мне представляется хамасовец, поджигающий касам.
Reply
1.all the political power in the countries like s.arabia, egypt, jordan is concentrated in the hands of non Palestinian population, thus the situation is incomparable
2.the fact the you go back as far as 1981 speaks volumes. not the same ppl and totally different state, you might as well refer to the bible politics
3.two years ago we tried the concept of giving land, they took it and use it to launch rockets further north, whilst on the way turning the sate of the art green houses that we left into rockets facilities, indeed they lack food, such a conundrum
Reply
Reply
Reply
сестра, не ты ли это...вон и родинка у тебя на том же каблуке, что и у меня... =)
ты меня тоже с кем-то путаешь?
Reply
Я просто, отметил факт раздачи вами плюсиков друг другу. Даже завидно немного :)
Reply
2. As I told the were many plans, that one of King of Saudi is quite famous. The were Geneve initiative, many... Don't see your point, sorry.
3. As I told already, if somebody stole money from you, and return it back you don't have to respect him. There was no agreement, nothing. It's their land, they fathers owned it, as well, as probably a house where do you live now. Why do u do here, baby? What rights do you have for that land to speak like this? Bible ones? Where is your family? Where were you born? "You are the stranger in the strange land"
I am sorry for you.
Reply
3: top to bottom, this is fiction and ill deal with it through 2 aspects.
1- Historically: Up until recent history there was no such thing (people) as Palestinians. The name is derived from a European tribe and the guys in Gaza and in the Gada has zero to do with it. But it's not just the name; The Palestinians aren't even a people, but rather a group of people of Arab origin. People don’t just become miraculously out of thin air just because they look kind alike and sound kind alike. If for some concealed reason you want to apply the "Birth Right" on this region, than you should give priority to Britain as being the last former rulers here. If you see the Brits as unacceptable, out of place UN representations than go back 1 step and give the land to the Ottoman Empire, i.e. the Turks. You got it? Not the Arabs (and definitely not the "Palestinians") but the Turkish. You mock the Jewish right for claiming this land for going so much back as to biblical times, and generally you are right, but if one must chose between the legitimacy of claims from Jews/Palestinians only, than it's a no brainer. The Jews owned this land long ago, but at least they owned it sometime. The s called Palestinians never ever ruled the place, not for one second. If the Jews did stole food, than it wasn't from the Palestinians and it's not theirs to claim back.
2- Philosophically: The former phase is only relevant in case that u are willing to conveniently ignore economical/political/social/whatever developments. The question however is WHY? Why do you ignore, for example, that Jews bought lands for currency from local land owners? More crucially, why do you ignore military claims and conquests? Since when are conquests not an integral path in the geographic evolution of the globe? I mean, when was it, and who is the figure that decided that the Israeli conquest are illegitimate, while (say) the Arabic conquest of Egypt is (is it ok for the Coptics to bomb Arabic Egyptians as retribution?)? When did it happen? Where is that elusive line? Applying such a principle all across the globe-and-history will yield astonishing stuff. For example, the Celts in the British Isles can legitimately demand that the English should leave the isles (not Ireland, But England) because, as we all know, the Germanic tribes- Anglos and Saxons- came from the continent and took over the Britons with force, and that’s bad, mmm right?
"No no no" you'll tell me, "that’s ridicules. It happened so long ago, and the Anglo-Saxons mixed with the Britons since". Ok, but what about the US? Why won't the Native American legitimately demand all of the whites/blacks/Spaniards to get the hell out? But wait! Someone has been to America even before the Indians, presumably Aborigine-like culture. Well, it's just getting weirder. My point is as follows: why do you look at war A as an inequity, immoral act, while at the same time take war B- chronologically earlier than war A- as legitimate? Saying that this place rightly belongs to the Palestinians (that’s a problem, they never ruled here- lets roll with it just for the point sake), rather than to the Israelis is to actually say that It's ok for a Palestinian to take over by force (cause they weren't always here, right? They had to take it from their predecessor) but god forbids for an Israeli to do it. This is either a Philosophical error on your behalf or plain hypocrisy.
Reply
Regarding the land and right for it: This is my position
http://benyx.livejournal.com/76430.html
If you have questions about it, i'll try to answer, but I doubt whether i can do it better, than Leibovitz did.
And have a good night, indeed.
Reply
pardon my french.
Reply
по теме (а тема напомню военная операция в Газе).
1. определенные территории (граждане!) гос-ва Израиль подвергаются нападению в виде ракетных обстрелов/камней через забор/плевков в рожу в течении Х месецев (точно не помню, а гуглить лень).
2. в течении этих самых Х месяцев эти самые (назовем их так с этого места) "плевки" не прекращаются. стоим и обтираемся.
3. через Х месяцев правительсто наконец решается набить рожу плюющему, и в соседний огород (соседний не по социально-географическому признаку через уже вышеупомянутую жену-за-яйца-короля, a просто не под нашей юрисдикцией) направляется королевкая конница, чтобы хулиганов наказать.
what's wrong with the picture? а то, что ждем эти самые Х месяцев!
каждый гражданин любой страны имеет базисное права на защиту и личную безопасность, в рамке законов этого самого государства. если например к ув. госпидину Бениксу подойдет мрачная личность в Тель Авиве и приставив ножичек потребует 100 шекелей, он будет полностью в своем праве вызвать полицию и потребовать наказания для той самой личности, вне связи с фактом, что может у того дедушка на денежно печатной фабрике работет.
так почему же некоторые-из-нас не признают этого права за жителями Юга?
кстати, я отнють не спорю что у жителей Газы есть право на защиту от Хамаса, как представителя местной власти. а прав в конце концов только победитель.
так пожелаем же победы Нашей армии, сотрудникам, друзьям, родственникам и просто незнакомым согражданам. Нашим, как ни банально-помпезно это ни звучит. людям, которые рискуют своей жизнью, чтобы мы с вами могли спокойно тренировать мышцы пальцев.
כזה
Reply
Reply
Leave a comment