По уже сложившейся традиции создаю пост, в комментариях к которому мне было бы очень интересно получить обратную связь от участников вебинара
( Read more... )
Вебинар Формирование инвест портфеля.sergiovyMay 25 2012, 17:41:22 UTC
Что хорошего: -много разжеванной теории, -затронуто много тем -Очень хорошая сама методика (построение) -много оптимизма:) -Посмотрел еще раз презент. - нашел там план действий. практически пошаговый. Что на мой взгляд не хватает: -Практической связи с практикой, -Нужен хотя бы 1-н отвлеченный пример, как например, зная свой профиль риска (можно выбрать любой для примера) - переложить это на портфель. Просто для понимания методики. Понятно, что где - то искусство, но основа-то техническая есть? - Еще мало про выход на Запад. -Еще - я бы теорию про риски и доходности - давал, как домашнее задание, типа сначала почитайте дома - выполните задачки, а на семинаре можно обсудить рез-ты и ошибки. (Может это только для меня - очень много прочитал на эту тему, но все же пока не уложилось (на уровне интуиции) - у меня все идет через практику:(. - несколько мало о текущей ситуации. Когда я писал о Спайделе - там горизонт далеко не 1 год, а мин 5 лет - т.е. это наш диапазон - инвестиционный. и он там показывает (достаточно аргументированно, что может быть японский сценарий - т.е. глобальная потеря аппетита к риску, читай к акциям, - а это застой на месте например на 15-лет. В Этом случае разве спасет портфель? (Может более корректно - возможно надо так его скорректировать, чтобы эффективность не была минимальной- может облиг увеличивать? или что делать? Если акции покупать бессмысленно? Может тогда все таки обратить внимание на тайминг? _Грубо - формировать портфель только тогда когда просадки да хоть индекса будут ниже каких то значимых цифр - пока делаю табличку по ММВБ, как получится - отпишусь на форуме.
В Целом, очень здорово. Спасибо. Несколько поправили мозги. Может еще форум даст чего! Удачи Вам! ( и не только в инвестициях:) Кстати, поддерживающая компания работает классно, чувствуется, что там бизнес налажен! - тоже им благодарности.
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.fintrainingMay 29 2012, 17:54:34 UTC
Насчет spydell'а и "глобальной потери аппетита к рискам". Не уверен, что понятно высказался на эту тему на вебинаре, поэтому повторюсь. Пассивного (портфельного) инвестора такой фактор как "потеря аппетита к рискам" должен волновать не больше, чем погода на Марсе. То есть должен быть глубоко пофигу.
Хотите тайминг? Ради бога. Тогда забудьте про портфель и займитесь спекуляциями. Одно с другим не сочетается. Либо одно, либо другое.
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.sergiovyMay 30 2012, 05:05:45 UTC
Сергей, Я скорее всего имею склонность к непонятному изъяснению :( Вопрос состоит в том, что вот есть "динамичный" инвестор ( акции в его портфеле составляют приличную часть ) и он понимает, что возможен вариант Японии, когда акции в лучшем случае стагнируют , а в русском варианте их закатывают в асфальт, и это не 5 лет и даже не 10, а больше. А портфель уже сформирован! (Ну, пока нет, но думать то никто не запретил еще?) Вопрос был в том, как к этому подготовиться? конечно с точки зрения asset allocation. Возможно нет прямых ответов - тогда нужна дискуссия, и попытки их синтезировать. Тайминг: моя идея была в том, чтобы проверить ( пока на индексе ммвб, удастся ли получить лучшике результаты по портфелю (Индекс, как основная часть) (нет у меня понимания - как там в Японии ведут себя золото и облигации или их бонды... Кстати, у Вас нет динамики Японского портфеля для любого инвестора - как пример - за последние лет 20? Вот это исследование было бы интересно ( Я слаб для таких исследований). Так вот Тайминг, применительно к портфелю. Возможно такая идея прокатит: Выход из активов - тут понятно, или в определенный период, или просто выросших на определенный%, а вот вход в активы - не спешить, а тупо ждать падения рынка на оптимальное число % от хаев (предыдущих). Т.о. на падающем, стагнирующем рынке - мы не покупаем на хаях... есть и другие варианты наверное. Обсуждение их я и хотел получить. спс. Конечно, спеккуляциями я занимаюсь, но портфель нужен, как долгосрочная база, для будущей жизни и уверенности в будещем:)
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.fintrainingMay 30 2012, 05:22:55 UTC
Если Вы - динамичный ("агрессивный") инвестор, значит, к варианту просидеть 10 лет в минусе Вы готовы. Если Вы к варианту просидеть 10 лет в минусе не готовы, значит Вы не динамичный инвестор. Одно из двух.
Если Вы не динамичный инвестор, значит, вам нужен портфель поспокойнее. Увеличьте долю облигаций. Драгметаллы добавьте.
Если Вы продолжаете настаиваете на том, что Вы - динамичный инвестор, то раскидайте вложения в акции по разным странам и континентам. В долгосрочную глобальную рецессию я слабо верю. Впрочем, и здесь некоторая (небольшая) доля облигаций и драгметаллов тоже не помешает.
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.sergiovyMay 30 2012, 06:45:50 UTC
Хорошее замечание, насчет динамичного инвестора, и возможности держать просадку 10 лет. В тестах такой связи не просматривалось, да и в других тестах о профилях риска инвесторов тоже. Сергей, это не шутка? Конструктив: -вот уже что то: - увеличить долю облигаций ( портфель становится более консервативным, а инвестор все же динамичный - налицо конфликт. - раскидать по странам - скорее всего хорошая идея,тем более что есть всякие ETF начиная от просто бразилии, и заканчивая регионами... -В долгосрочную глобальную рецессию я слабо верю. Тут вопрос о сроках.наверное 10 лет - по всему миру трудно поверить, а вот в пять лет - почему бы и нет... та же америка стагнирует ( в реальном выражении примерно с 2000 года, т.е. уже 12 лет... -Золото в портфель - тоже конструктив -т.е. если Вы верите в кризис - делайте портфель консервативнее - такая рекомендация? Да, и засуньте пока Ваш профиль, ну сами понимаете куда - так?
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.at6May 30 2012, 08:12:46 UTC
Если можно, добавлю свои 5 копеек: по возможности стойте свой портфель на основе исторических данных о доходностях и корреляциях активов. Конечно, российский рынок по историческим меркам молодой - данных относительно немного, ну а для зарубежных рынков эти данные можно найти за несколько десятилетий. Соответственно, на основе этих данных можно построить портфель сочетающий российские и зарубежные активы с приемлемыми для Вас риском/доходностью. По зарубежным рынком я делал небольшую прикидку, ссылку как-то выкладывал здесь, если хозяин блога не возражает, выложу еще раз: http://at6.narod.ru. Кстати, несмотря на все кризисы и стагнации, риск/доходность полученных портфелей выдерживается на среднеисторическом уровне, и честно сказать, у меня нет оснований предполагать, что этого не будет в дальнейшем. Так что взвешенно и обдумано подойдите к построению своего портфеля и не читайте много spydella ;-)
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.sergiovyMay 30 2012, 09:15:47 UTC
Спасибо! Еще не читал, но в бл. время. То, что вы написали - это конструктив. (опыт работы портфелей) В общем то была задача - поднять проблему Японского сценария для России, и, если это возможно - предложить - выработать превентивные меры - или аргументированно их не вырабатывать! Еще раз, спс.
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.sergiovyMay 31 2012, 06:12:31 UTC
Ok. Конечно, еще раз посмотрю. Опасения: нет у меня никаких опасений. Я намного более рискованный человек, чем многи другие ( и по жизни и по тестам) Опасения мои в другом: Соберу я портфель, на основании своего собственного понимания рисков ( я вас уверяю, это будет макс. рискованный портфель) - а доходности он не даст в ОБОЗРИМОМ будущем, тем более по России. а обгонит его какой ниб средненький портфельчик-скромняшка. Вот у меня и поблема - засунуть свое эго подальше и делать понадежнее, ( с вариантом конечно и тут пролететь, если Ваши оптимистичные взгляды оправдаются) или все же рисковать - как обычно, но вот по времения не разобрался... Как то 10 лет сидеть в убытках - это все же наверное не мой профиль:( Но, даже, если например 5 лет убыток, то надо еще хотя бы пару лет сверх-доходностей, чтобы выйти на средние показатели. (Я ориентируюсь на 20% годовых по России, в среднем на 10 летнем периоде.) Спс. не буду больше отнимать Ваше время. поизучаю еще чего ниб.
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.fintrainingMay 30 2012, 05:27:33 UTC
Ну и нужно понимать причины возникновения японского кризиса. Японский фондовый рынок к 90-м был чудовищно перегрет, и произошел его откат. Почитайте Линча, к примеру - http://fintraining.livejournal.com/198156.html
Напротив, наш фондовый рынок сейчас очень серьезно недооценен. Нет никаких причин для долгосрочной коррекции. Разговоры про "потерю аппетита к риску" такой причиной сами по себе быть не могут.
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.sergiovyMay 30 2012, 09:24:51 UTC
Согласитесь, Сергей, что для России могут быть совсем иные причины стагнации (Основная причина на мой взгляд - нежелание иностр. инвесторов вкладывать в темную Росс. экономику с перспективой быть замоченными - сами знаете где в диапазоне 12 лет. Неужели есть сомнения, что процессы идут полным ходом. (И Мечел, и Русгидро, и Роснефтегаз ) Слова и дела: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1782864/bitva_slova_i_dela Зачет, ребятам! Других примеров миллион. И при чем тут перегретость рынка? Да, не перегрет, но и не нагревается... Спиралька перегорела:(
Re: Вебинар Формирование инвест портфеля.fintrainingMay 31 2012, 05:51:06 UTC
Я такие разговоры слышу с лихих 90-х. Причем временами оснований для мрачных прогнозов было куда больше, чем сейчас.
Либо Вы понимаете, что бизнес всегда приносит прибыль, и это его фундаментальное свойство, и тогда можете вкладываться. (А прибыль бизнес приносит, для понимания этого факта достаточно взглянуть на отчеты эмитентов). Либо вы можете дальше бояться страшилок, их каждый год будут придумывать все новые и новые, не сомневайтесь.
Еще раз: и в 98-м, и 04-м, когда сажали Ходорковского, и в 08-м все выглядело куда страшнее. Хотите бояться - бойтесь ради бога. Мое время только зря не тратьте. Я не боюсь.
-много разжеванной теории,
-затронуто много тем
-Очень хорошая сама методика (построение)
-много оптимизма:)
-Посмотрел еще раз презент. - нашел там план действий. практически пошаговый.
Что на мой взгляд не хватает:
-Практической связи с практикой,
-Нужен хотя бы 1-н отвлеченный пример, как например, зная свой профиль риска (можно выбрать любой для примера) - переложить это на портфель. Просто для понимания методики. Понятно, что где - то искусство, но основа-то техническая есть?
- Еще мало про выход на Запад.
-Еще - я бы теорию про риски и доходности - давал, как домашнее задание, типа сначала почитайте дома - выполните задачки, а на семинаре можно обсудить рез-ты и ошибки. (Может это только для меня - очень много прочитал на эту тему, но все же пока не уложилось (на уровне интуиции) - у меня все идет через практику:(.
- несколько мало о текущей ситуации.
Когда я писал о Спайделе - там горизонт далеко не 1 год, а мин 5 лет - т.е. это наш диапазон - инвестиционный. и он там показывает (достаточно аргументированно, что может быть японский сценарий - т.е. глобальная потеря аппетита к риску, читай к акциям, - а это застой на месте например на 15-лет. В Этом случае разве спасет портфель? (Может более корректно - возможно надо так его скорректировать, чтобы эффективность не была минимальной- может облиг увеличивать? или что делать? Если акции покупать бессмысленно?
Может тогда все таки обратить внимание на тайминг? _Грубо - формировать портфель только тогда когда просадки да хоть индекса будут ниже каких то значимых цифр - пока делаю табличку по ММВБ, как получится - отпишусь на форуме.
В Целом, очень здорово.
Спасибо.
Несколько поправили мозги.
Может еще форум даст чего!
Удачи Вам! ( и не только в инвестициях:)
Кстати, поддерживающая компания работает классно, чувствуется, что там бизнес налажен! - тоже им благодарности.
Reply
Хотите тайминг? Ради бога. Тогда забудьте про портфель и займитесь спекуляциями. Одно с другим не сочетается. Либо одно, либо другое.
Reply
Вопрос состоит в том, что вот есть "динамичный" инвестор ( акции в его портфеле составляют приличную часть ) и он понимает, что возможен вариант Японии, когда акции в лучшем случае стагнируют , а в русском варианте их закатывают в асфальт, и это не 5 лет и даже не 10, а больше. А портфель уже сформирован! (Ну, пока нет, но думать то никто не запретил еще?)
Вопрос был в том, как к этому подготовиться? конечно с точки зрения asset allocation. Возможно нет прямых ответов - тогда нужна дискуссия, и попытки их синтезировать.
Тайминг: моя идея была в том, чтобы проверить ( пока на индексе ммвб, удастся ли получить лучшике результаты по портфелю (Индекс, как основная часть) (нет у меня понимания - как там в Японии ведут себя золото и облигации или их бонды... Кстати, у Вас нет динамики Японского портфеля для любого инвестора - как пример - за последние лет 20? Вот это исследование было бы интересно ( Я слаб для таких исследований).
Так вот Тайминг, применительно к портфелю. Возможно такая идея прокатит: Выход из активов - тут понятно, или в определенный период, или просто выросших на определенный%, а вот вход в активы - не спешить, а тупо ждать падения рынка на оптимальное число % от хаев (предыдущих). Т.о. на падающем, стагнирующем рынке - мы не покупаем на хаях... есть и другие варианты наверное. Обсуждение их я и хотел получить. спс.
Конечно, спеккуляциями я занимаюсь, но портфель нужен, как долгосрочная база, для будущей жизни и уверенности в будещем:)
Reply
Если Вы не динамичный инвестор, значит, вам нужен портфель поспокойнее. Увеличьте долю облигаций. Драгметаллы добавьте.
Если Вы продолжаете настаиваете на том, что Вы - динамичный инвестор, то раскидайте вложения в акции по разным странам и континентам. В долгосрочную глобальную рецессию я слабо верю. Впрочем, и здесь некоторая (небольшая) доля облигаций и драгметаллов тоже не помешает.
Reply
Конструктив:
-вот уже что то:
- увеличить долю облигаций ( портфель становится более консервативным, а инвестор все же динамичный - налицо конфликт.
- раскидать по странам - скорее всего хорошая идея,тем более что есть всякие ETF начиная от просто бразилии, и заканчивая регионами...
-В долгосрочную глобальную рецессию я слабо верю. Тут вопрос о сроках.наверное 10 лет - по всему миру трудно поверить, а вот в пять лет - почему бы и нет... та же америка стагнирует ( в реальном выражении примерно с 2000 года, т.е. уже 12 лет...
-Золото в портфель - тоже конструктив -т.е. если Вы верите в кризис - делайте портфель консервативнее - такая рекомендация?
Да, и засуньте пока Ваш профиль, ну сами понимаете куда - так?
Reply
Reply
То, что вы написали - это конструктив.
(опыт работы портфелей)
В общем то была задача - поднять проблему Японского сценария для России, и, если это возможно - предложить - выработать превентивные меры - или аргументированно их не вырабатывать!
Еще раз, спс.
Reply
Поднимите материалы и пересмотрите презентацию.
С такими опасениями Вам инвестировать по профилю динамичного инвестора противопоказано. Думаю, что Вы обманывали сами себя, давая ответы в тесте.
Reply
Опасения: нет у меня никаких опасений. Я намного более рискованный человек, чем многи другие ( и по жизни и по тестам)
Опасения мои в другом:
Соберу я портфель, на основании своего собственного понимания рисков ( я вас уверяю, это будет макс. рискованный портфель) - а доходности он не даст в ОБОЗРИМОМ будущем, тем более по России. а обгонит его какой ниб средненький портфельчик-скромняшка.
Вот у меня и поблема - засунуть свое эго подальше и делать понадежнее, ( с вариантом конечно и тут пролететь, если Ваши оптимистичные взгляды оправдаются) или все же рисковать - как обычно, но вот по времения не разобрался...
Как то 10 лет сидеть в убытках - это все же наверное не мой профиль:(
Но, даже, если например 5 лет убыток, то надо еще хотя бы пару лет сверх-доходностей, чтобы выйти на средние показатели. (Я ориентируюсь на 20% годовых по России, в среднем на 10 летнем периоде.)
Спс. не буду больше отнимать Ваше время. поизучаю еще чего ниб.
Reply
Напротив, наш фондовый рынок сейчас очень серьезно недооценен. Нет никаких причин для долгосрочной коррекции. Разговоры про "потерю аппетита к риску" такой причиной сами по себе быть не могут.
Reply
(И Мечел, и Русгидро, и Роснефтегаз )
Слова и дела:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1782864/bitva_slova_i_dela
Зачет, ребятам!
Других примеров миллион.
И при чем тут перегретость рынка?
Да, не перегрет, но и не нагревается...
Спиралька перегорела:(
Reply
Либо Вы понимаете, что бизнес всегда приносит прибыль, и это его фундаментальное свойство, и тогда можете вкладываться. (А прибыль бизнес приносит, для понимания этого факта достаточно взглянуть на отчеты эмитентов). Либо вы можете дальше бояться страшилок, их каждый год будут придумывать все новые и новые, не сомневайтесь.
Еще раз: и в 98-м, и 04-м, когда сажали Ходорковского, и в 08-м все выглядело куда страшнее. Хотите бояться - бойтесь ради бога. Мое время только зря не тратьте. Я не боюсь.
Reply
Leave a comment