Про «Актив-Инвест» и ОФБУ «Базовый»

[fintraining]

Пожалуй, не буду я этот вопрос выносить в рассылку, ограничусь ответом в блоге. Почему - думаю, будет понятно из ответа.

* * *
Уважаемый Сергей, добрый вечер

Comments

[cashcash]

как грамотно читать декларации ОФБУ и их отчеты учредителям управления? мне вот прислали, в какие акции они вкладывались - о чем это может рассказать?

[petrelevich]

Из поста Сергея можно сделать вывод, что декларацию ОБФУ вообще не стоит читать.

[fintraining]

У ОФБУ нет четкого деления на типы, как у ПИФов, а декларации многих ОФБУ по сути означают: "делаем все, что захотим".

Могут быть и исключения. Если декларация сформулирована более конкретно и есть информация о содержимом портфеля в прошлом, то некоторые выводы делать можно. Но это далеко не во всех случаях так, чаще в инвестиционной декларации ОФБУ прописывается максимально широкий набор возможностей.

[cashcash]

меня в ОФБУ конкретно в моем привлекла возможность 100% выхода в кэш, по сравнению с ПИФами, которые обязаны держать активы в "бумагах". Собственно, скорее всего так и произошло, когда в сентябре - 2008 фонд стабильно держал планку около недель двух приблизительно на одном уровне - что могло только и означать выход в кэш до лучших времен.

базовый

[stasfetisov]

"агрессивную МЛМ-схему "
У них не агрессивная МЛМ стратегия.
Я участвую в МЛМ проектах, и в них у Вас будут деньги, если есть 2-7 линия. В актив-инвесте достаточно совершить собственные продажи (иметь первую линию), чтобы получать отличный доход (здесь люди достаточно грамотны, чтобы понимать откуда деньги берутся, учитывая высокий процент).

"ближе к стратегиям хэдж-фондов"
Как мне было до этого известно, офбу - это русский аналог американских хедж-фондов.

"И, в четвертых, чрезвычайно высокая комиссия за снятие средств, которая снижается от 50%"
Это инвестиция, и срок 2 года - вполне адекватный срок вложения. К тому же руководство фонда можно понять, им же нужна стабильность.

http://rich-edu.ru/

Re: базовый

[fintraining]

Стас, мне очень жаль, если вы задали вопрос не для того, чтобы получить ответ, а лишь для того, чтобы поспорить или заняться рекламой. Дальнейшие ваши попытки заниматься здесь привлечением новых участников приведут к бану.

Моя рекомендация в отношении "Актив-Инвеста" однозначна: не связываться.

И поверьте, я написал в ответе далеко не все из того, что хотел написать.

Re: базовый

[stasfetisov]

Сергей, извините, если показалось, что я хочу использовать Ваше время и Ваш ресурс для рекламы.

Re: базовый

[stasfetisov]

Большое спасибо за уделённое время для ответа на вопрос.

[stasfetisov]

Сергей, а зачем фонду искусственно занижать доходность, когда фонд набирерёт значительную денежную массу?

Какая денежная масса фонда для России является значительной?

[fintraining]

> Сергей, а зачем фонду искусственно занижать доходность, когда фонд наберёт значительную денежную массу?

Ну, например, для того, чтобы вернуть, "отбить" деньги, вложенные в завышение доходности на начальном этапе работы фонда.

Понимаете, мне слабо верится в алгоритмы, дающие ПЛАВНУЮ, без провалов (т.е. по сути безрисковую) доходность свыше 75% годовых + обеспечивающие вознаграждение сети МЛМ-продавцов, оценить размер которого у меня нет возможности. Так может быть либо если управляющие - гении, либо...

[stasfetisov]

А, получается, что главный критерий недоверия в том, чот есть подозрения, что это пирамида?

А вот по поводу плавной, постоянной доходности согласен, что это удивительно!

Как объяснение - у фонда огромный резервный фонд (цифры тоже известны). Вероятно, что львиная доля этого резервного фонда, формируется из невыплаченных в сеть денег (в силу того, что участники не выполняют условия маркетинг плана для получения дополнительных выплат).

Собственно из этого фонда и выделяются деньги на поддержку процентной ставки во времена не слишком удачных сделок работников фонда. (это всё видно в отчётах для инвесторов, сколько доплачено из резервного фонда).

Сергей, как Вы видите перспективу у этой стратегии выравнивания процентных ставок с помощью резервного фонда?

[fintraining]

Понимаете, инвестиционные фонды не имеют права смешивать инвестиционную деятельность с хозяйственной, в т.ч. "поддерживать процентную ставку за счет резервного фонда". Это, по сути, кидание одних инвесторов за счет других, и может быть квалифицировано как уголовное преступление. Поэтому если у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это происходит, то обращайтесь в правоохранительные органы. Ну, или для начала хотя бы в ЦБ.

Другое дело, что доказательств этого факта у вас, скорее всего нет, а есть всего лишь бездоказательные предположения. Которые к делу не пришьешь.

[stasfetisov]

Сергей, я ни в коем случае не ввязываюсь в спор, но из Вашего сообщения мне показалось, что Вы так поняли суть комисии в 50%: что комиссия "скидка" идёт на всю сумму выводимых денег - нет.
"Скидка" идёт только на набежавшие проценты. И с течением времени уменьшается.

Сергей, а что в случае с этим фондом можно расценивать как сигнал тревоги для участников фонда?

[fintraining]

В описании используется термин "комиссия за снятие денежных средств". Какие могут быть "набежавшие проценты", это же фонд, а не вклад? Сумма же может не только увеличиваться, а и уменьшаться, если это действительно нормальный фонд, а не пирамида.

[osmar92]

Разрешите внести свои 5 копеек.
Думаю, не стоит обобщать опыт Юниаструма, поскольку это единичный случай.
ОФБУ позволяет осуществлять больше стратегий и это плюс. Не корректно говорить, что ОФБУ хуже себя показали, чем ПиФы поскольку этотоже самое что и средняя температура по палате.
Если большинство ПИФов слило много во время кризиса, то количество ОФБУ с положительным результатом превосходит таковых в ПИФах.
Не все банки могут рисовать результативность.
У вас в слове хедж фонд присутствует негативность. Можно подумать, что еще 6 месяцев назад все были довольны ПИФами, потерявшими до 90%. А если бы мне нужно было вынуть деньги из ПИФа, то я бы потерял 90%.
ОФБУ настолько рискованы , насколько рискованы финансовые инструменты, используемыми ОФБУ, но при этом и возможная доходность может быть выше.
А то, что квалификация управляющих желает оставаться лучшего, это несомненно.

[fintraining]

> Думаю, не стоит обобщать опыт Юниаструма, поскольку это единичный случай.

Глядя на то, что ЦБ разрешает делать Актив-Инвесту, боюсь, что Юниаструм скоро может показаться цветочками. :)

> ОФБУ позволяет осуществлять больше стратегий и это плюс.

Большая свобода действий - это не всегда плюс. Граната в руках обезьяны может оказаться минусом.

> У вас в слове хедж фонд присутствует негативность.

Это не негатив, это констатация факта, что рисков там больше (возможностей тоже). Один из главных рисков - закрытость, клиент, как правило, не понимает, что делают управляющие фонда, и чего от него можно ждать. В ПИФах же, где алгоритмы управления обычно инвестиционные, а не спекулятивные, присутствует бОльшая определенность.

На мой взгляд, для "чайников" (непрофессиональных, неквалифицированных инвесторов) хэдж-фонды должны быть закрыты для инвестирования. ФСФР это у нас, вроде, понимает, ЦБ - увы, нет.

[sky05]

Здравствуйте! Если скачать с сайта Удмуртинвестстройбанка все документы про ОФБУ "Базовый" (www.uisb.ru), то там все про эти проценты подробно описано. Фонд отчитывается каждую неделю, если доходность на неделе составила меньше 15% годовых (в пересчете на год), то вознаграждение управляющими не взимается. При выводе средств сначала выводится самый "старый" доход", затем более "молодой" и в последнюю очередь "тело" инвестиции. То есть дохода может и не быть, но тогда и комиссия за вывод средств не взимается. Комиссия взимается именно с дохода, а не с выводимой суммы. И в этом отличие от ПИФов.

[sky05]

Цитирую "Общие условия создания и доверительного управления фондом..."п.7.3. Вознаграждение при досрочном частичном возврате имущества из Фонда (досрочном расторжении Договора) взимается Доверительным управляющим с Учредителя управления при выплате дохода за те расчетные периоды, с момента окончания которых прошло менее 100 недель.