Прогрессорство - это для бедных
Отдельная тема. Выкладываем отдельно, потому, что считай разговор.
[Spoiler (click to open)]
Вступление
[15:37]Ommayann: почти доделал кривейшую времянку на нужные научные пакеты.... эх.... насколько убого, одна радость - будет работать даст мне нужную технологию.... а вот потом.... придутся сносить ВЕСЬ научный блок до основания... мда.... и перепроектировать с учётом новых возможностей, ибо раньше их не было
[15:38]Ommayann: а весь блок у меня меня БОЛЬШЕ ВСЕХ остальных БАЗ на ВСЕХ планетах вместе взятых
[15:39]guardianru: баальшой письЮнь
[15:39]Ommayann: одна радость - их-ха теоретически возросшего КПД он должен быть по размерам примерно таким же как сейчас, но при этом будет включать в себя действительно всё, а не меньше трети
[15:39]Ommayann: ты не представляешь насколько прав! могу даже стрим сделать
[15:42]Ommayann: там вообще по идее всё нахер перестраивать почти везде, но не потяну. а по мелким шагам надо именно мелкими и постепенными. + сейчас это не то чтобы было сильно осмысленно - вскорости должны появиться технологии, которые позволят сделать окончательный, для этой сборки, вид производственных цепочек по меньшей мере на земле... и только потом будет осмысленно всё нахер сносить, чтобы по 2 раза не строить
[15:44]Ommayann: это кстати одна из причин почему я до сих пор нигде железную дорогу не делал - иначе пришлось бы железнодорожную сеть переделывать каждый раз вместе со всей базой, а на такой я пока не готов.
[15:45]Ommayann: + модульность одного и типов баз вроде бы крута, но.... есть там что-то, что меня смущает на уровне ощущений, хотя и работает...
[15:47]guardianru: ждать, терпеть, фейспалмить
[15:47]Ommayann: типа того
[15:51]Ommayann: ещё из забавного. понятно что сей мегазавод в какой-то мере грубая и корявая аналогия на мою суть - ибо то что строится - оно ни разу "не хорошо", это именно грубое подобие грубого подобия... уж на что хватило сил
[15:51]Ommayann: в итоге очень специфичные балансировки, решения и вообще логика.... которая как-то даже работает. большую часть времени, а на оптимизацию забит большой и толстый... до лучших времён... когда и если они наступят
[15:53]Ommayann: а саам дизайн суть дичайшая эклектика вселенского меганедостроя
Зачин.
[15:54]guardianru: ну... так похоже на нас самих, что ах? зеркало дает все меньше помех...
[15:54]Ommayann: дык про это было известно давно, просто забавные наблюдения, которые я ради прикола выражаю здесь
[15:57]Ommayann: ах да, мы сюда заботливо добавим постоянно меняющиеся условия... и, соответственно, к ним меняющуюся логику проектирования. а так как полноценно спроектировать возможности нет(у меня нет. в игре как-то есть, но я не готов искать и лезть туда), то получается что каждые несколько десятков часов все те решения, которые ты закладывал... они вроде бы даже логичны и будут работать, вот только уже нахер никому не упали, потому что (и тут список причин)
[15:58]guardianru: испанский криндж и лютый стыдЪ
[16:02]Ommayann: кстати вчерашняя догадка походу верна, про то, что "реальная" факторка - техномагия высокого-сверхвысокого уровня. и "условия" игры - скорее всего условия схожие с нашими, когда персонаж попадает в условия сместившихся констант, по итогу знания у него вроде бы есть... и даже понятно как, но решения, что "работали" всегда - не работают. и их нужно юстировать. не изобретать, нет. юстировать под условия. а это уже именно... опыты.... планомерные, скучные.... и подгонка всех схем под новые условия
[16:03]Ommayann: что, кстати, также подтверждает высокий-сверхвысокий уровень техномагии - для них это ОБЫЧНАЯ, хоть и достаточно сложная/трудоёмкая операция
[16:03]Ommayann: причём трудоёмкая больше из-за того что ты вынужден как бы проходить всю цепочку с нуля, ибо попал в условия схожие с нашими - теория у тебя есть, а вот практика в виде.... чего-то (у нас - наждачки) - вносит свои коррективы
[16:04]Ommayann: это ведь только кажется что если ты знаешь как построить реактор - ты его где угодно построишь, но нюансы с наждачкой могу сказать своё веское пфе... да так что ты этого и не пережить можешь
[16:06]Ommayann: в общем... впервые и на коленке такое сделать нельзя
[16:06]guardianru: вполне наверное как и тут. изобретать велик не нужно, нужно скорректировать опытно константы и пересчитать
[16:06]Ommayann: не вместе во всяком случае
Открытие.
[16:07]guardianru: ха, прогрессорство - это для бедных))) понимаешь?)))
[16:09]Ommayann: разверни мысль
[16:11]guardianru: прогрессор изобретает или привносит в имеющеюся систему новое. а ты нет, ты просто корректируешь известное тебе итак. тебе нахер не уперлось прогрессорствовать. ты копируешь под новые условия известные тебе уже знания. не прогрессорство, а врастание твоих знаний в среду. прогрессорство чаще всего воровство одних знаний из одной среды в другую, часто без даже коррекции... ну как трусики стринги для дварфов...
[16:11]guardianru: причем прогрессорство, что самое важное - оно опирается НА местных. т.е. бедных.
[16:12]guardianru: а врастание не опирается. это как внешнее для них новое обстоятельство. Хох. круто
[16:12]guardianru: прогрессорство - зависимое...ой ё... 2д, как есть. открытие ха
[16:12]Ommayann: можно выразить и чуть иначе.... в примере факторки ты модифицируешь себя и юстируешь под новую среду. В прогрессорстве ты меняешь среду под себя
[16:12]guardianru: вот почему оно так популярно среди 2д и молодежи, что еще доказывает миру что это явление из себя представляет.
[16:13]guardianru: не под себя... а под шаблоны. даже не твои, а прошлого мира - ты сволочь-)
[16:13]guardianru: понимаешь?
[16:13]Ommayann: угу, под те шаблоны, что тебе в прошлом мире рабинович напел
[16:13]guardianru: ты насилуешь мир чужим. врастание идет мимо насилия и никому ничего не доказывает
[16:14]guardianru: просто теперь есть так. потому что это часть мира. врастая ты, юстируя свои законы, и правила, и возможности под мир - просто объясняешь не местным как делать чего, а самому миру, как это реализовано. Обогащая мир, делая это не чужим для своего понимания, а своим для мира.
[16:14]guardianru: нету противоречий и бурления говен, когда всякие попадуны постоянно приносят какие-то огрызки технологий. без логики, без культуры, карго-культом
[16:15]Ommayann: но 2д-шный разницы между юстировкой и прогрессорством не поймёт
[16:15]guardianru: конечно
[16:15]guardianru: 100500 не поймет, потому что врастание это соразмерение балансировок, это не в укор эгу - отказ от нагибаторства и эго-центризма, как минимум - это договаривание с душой мира и много-много объяснений, прежде всего себе, как устроен мир, это дофига познания. Ибо пока себе не объяснишь - не уяснишь, ну как мне пришлось целую книгу юстировки писать Быль: про Любовь.
[16:16]guardianru: работа думалки и воображения
[16:16]Ommayann: ну и если дальше разворачивать мысль, можно ещё так выразить. Юстировка завязана на себя и суть. Прогрессорство всегда завязано на других.
[16:16]guardianru: хох, оказывается мои воображалки - это тоже вот такое врастание... отдельными элементами. Ну Дима, ну благодарю тебя за открытие, совершенно случайное
[16:16]guardianru: да
[16:17]Ommayann: главное что в тему и с пользой. Ну и Тэе в доступ
[16:17]guardianru: ну да, на других и чаще, как на чужие шаблоны, так и на чужих исполнителей, что ведет к гордыне
[16:18]Ommayann: если прогрессор изобретает своё - это уже не совсем прогрессорство, в целом-то. а как раз элементы юстировки
[16:18]Ommayann: но такого в описанных вселенных... нет
[16:18]Ommayann: лишь отдельные попытки
[16:20]guardianru: прогрессор не изобретает свое, никогда
[16:21]guardianru: и врастающий - не изобретает своего, он свое проращивает, то, что у него итак есть, но в новых условиях требует корректировку
[16:22]guardianru: как может изобрести что-то прогрессор, если он тупо, если например как инженер - "изобретает" тут станок, который УЖЕ был изобретен. прогрессор пользуется сугубо знаниями прошлого мира. обертками. врастая - ты не используешь шаблоны - ты суть свою проращиваешь сюда, а в сути уже лежат все знания. т.е. для тебя знания вторичны. ты просто как врос - буквально скорректировал сразу цепочку всех знаний они сразу открыты все.
[16:23]guardianru: это как СМК из Вахи. оно на песчаной планете или на вулканической - будет делать все те же лазганы и мельты, но из имеющихся - песка или вулканической породы. СМК похер из чего - у него есть вот эта способность пользоваться, эдакая автоподстройка... а в империи Вахи, без СМК - есть только вера и уебища, в виде рабского труда
[16:24]guardianru: прогрессор же наоборот, не подстраивается - он насилует. Выпадает до насилия мира через 1д, заставляя его принимать свое искаженное 2д, до которого мир еще не дорос. Ему из мира нужно лишь непротивление ему. Ну как бриты индию брали. потому мы часто в фанфиках видим - мол гг просто нужно время развиться, чтобы потом что? - да всех нагнуть.
[16:26]guardianru: врастая в мир у тебя нету личностного эго-центричного отношения к самому миру, скажем так - ты итак уже общаешься с целым миром напрямую, какое личное там, гаремо и прочее? эгу не нужны эти вещи. это и есть разница между 2д прогрессорством, что для юношей и детишек, что еще себе не доказали - морковка из влажных мечт. В 3д врастании некому уже доказывать, уже все итак понятно-)
[16:26]Ommayann: можно тогда ещё так выразить. Прогрессор работает "снизу" по чакрам. через 1-2д. Юстировка работает по факту изначально с уровня 3д+, потому, что подбирает ключи
[16:26]Ommayann: т.е. идёт улаживание особенностей
[16:26]guardianru: потому там нет маковок всех победить, всех захватить, гарем и много бабла.
[16:27]guardianru: ага слаживание свойств, ты пришел сюда - и ты большой. но ты не 2д и потому ты нормально вступаешь в нормальные 3д взаимодействия - изучение, познание и встраивание в среду, безконфликтное
[16:27]guardianru: конфликты это энергозатратно, пусть ими занимаются те, кто попроще
[16:27]guardianru: кому конфликтовать надо... ну бандерлоги. которые так отношения в иерархии выясняют.
[16:27]guardianru: они так делают вечно.
[16:28]Ommayann: ну для 1д это норм. способ взаимодействия
[16:28]guardianru: прогрессоры считай те же бандерлоги по части всего этого. ведь их прогрессорство часто связано с личной выгодой. даже не для других - ибо они особенно никого не спрашивают - а нужно ли тем это
[16:29]Ommayann: ну да. у них знания как правило это костыль, которым они нагибают
[16:29]guardianru: ведь как бы кто не говорил - но любая среда находится в балансе. прогрессор - привносит дисбаланс и значит конфликт и кровь выходящую за границы рабочего режима
[16:29]guardianru: даже померев - афтешоки его деятельности могут столетиями оставаться.
[16:30]guardianru: а врастая - ты просто добавил миру особенностей. условно прописал еще веток развития, сразу всех, до умения гасить звезды жопкой. не важно
[16:30]guardianru: ты не заставил мир по ним идти
[16:30]Ommayann: ну да, в меру испорчнности пользователей. но не тебя
[16:30]guardianru: ты сделал комфортно для себя, проявляя это сугубо для себя, а остальные - могут, когда разовьются до
[16:31]Ommayann: ну формально да, в ноосфере след оставил, а кто и когда сможет(ли) за тобой - это дело других. тебе так-то похер, не твоя задача
[16:31]guardianru: ничто не мешает, но не получить на халяву как делает прогрессор - вываливая свой сок и гниль памяти о прошлом мире в этом... а копать, думать и т.п. когда станешь готов
[16:31]guardianru: вот
Вывод.
16:32]Ommayann: хм, тогда прогрессортво будет фактически вирусным заболеванием, передающимся через попаданцев
[16:33]guardianru: да
[16:33]guardianru: причем вирус от которого нет иммунитета вообще. как нет от пулеметов иммунитета у индейцев майа
Неожиданный доп. вывод
[19:58]Ommayann: кстати, не знаю обсуждалось или нет, но та мысль про великоукров в сянсях....
[19:58]Ommayann: мне как-то пришло, что сам гг сянси... как влажная мечта великоукра
[19:59]Ommayann: ему все должны. ему всё дают. вокруг него весь мир
[19:59]Ommayann: а учитывая тенденции в мире, сянси весьма популярны...
[Spoiler (click to open)]
Вступление
[15:37]Ommayann: почти доделал кривейшую времянку на нужные научные пакеты.... эх.... насколько убого, одна радость - будет работать даст мне нужную технологию.... а вот потом.... придутся сносить ВЕСЬ научный блок до основания... мда.... и перепроектировать с учётом новых возможностей, ибо раньше их не было
[15:38]Ommayann: а весь блок у меня меня БОЛЬШЕ ВСЕХ остальных БАЗ на ВСЕХ планетах вместе взятых
[15:39]guardianru: баальшой письЮнь
[15:39]Ommayann: одна радость - их-ха теоретически возросшего КПД он должен быть по размерам примерно таким же как сейчас, но при этом будет включать в себя действительно всё, а не меньше трети
[15:39]Ommayann: ты не представляешь насколько прав! могу даже стрим сделать
[15:42]Ommayann: там вообще по идее всё нахер перестраивать почти везде, но не потяну. а по мелким шагам надо именно мелкими и постепенными. + сейчас это не то чтобы было сильно осмысленно - вскорости должны появиться технологии, которые позволят сделать окончательный, для этой сборки, вид производственных цепочек по меньшей мере на земле... и только потом будет осмысленно всё нахер сносить, чтобы по 2 раза не строить
[15:44]Ommayann: это кстати одна из причин почему я до сих пор нигде железную дорогу не делал - иначе пришлось бы железнодорожную сеть переделывать каждый раз вместе со всей базой, а на такой я пока не готов.
[15:45]Ommayann: + модульность одного и типов баз вроде бы крута, но.... есть там что-то, что меня смущает на уровне ощущений, хотя и работает...
[15:47]guardianru: ждать, терпеть, фейспалмить
[15:47]Ommayann: типа того
[15:51]Ommayann: ещё из забавного. понятно что сей мегазавод в какой-то мере грубая и корявая аналогия на мою суть - ибо то что строится - оно ни разу "не хорошо", это именно грубое подобие грубого подобия... уж на что хватило сил
[15:51]Ommayann: в итоге очень специфичные балансировки, решения и вообще логика.... которая как-то даже работает. большую часть времени, а на оптимизацию забит большой и толстый... до лучших времён... когда и если они наступят
[15:53]Ommayann: а саам дизайн суть дичайшая эклектика вселенского меганедостроя
Зачин.
[15:54]guardianru: ну... так похоже на нас самих, что ах? зеркало дает все меньше помех...
[15:54]Ommayann: дык про это было известно давно, просто забавные наблюдения, которые я ради прикола выражаю здесь
[15:57]Ommayann: ах да, мы сюда заботливо добавим постоянно меняющиеся условия... и, соответственно, к ним меняющуюся логику проектирования. а так как полноценно спроектировать возможности нет(у меня нет. в игре как-то есть, но я не готов искать и лезть туда), то получается что каждые несколько десятков часов все те решения, которые ты закладывал... они вроде бы даже логичны и будут работать, вот только уже нахер никому не упали, потому что (и тут список причин)
[15:58]guardianru: испанский криндж и лютый стыдЪ
[16:02]Ommayann: кстати вчерашняя догадка походу верна, про то, что "реальная" факторка - техномагия высокого-сверхвысокого уровня. и "условия" игры - скорее всего условия схожие с нашими, когда персонаж попадает в условия сместившихся констант, по итогу знания у него вроде бы есть... и даже понятно как, но решения, что "работали" всегда - не работают. и их нужно юстировать. не изобретать, нет. юстировать под условия. а это уже именно... опыты.... планомерные, скучные.... и подгонка всех схем под новые условия
[16:03]Ommayann: что, кстати, также подтверждает высокий-сверхвысокий уровень техномагии - для них это ОБЫЧНАЯ, хоть и достаточно сложная/трудоёмкая операция
[16:03]Ommayann: причём трудоёмкая больше из-за того что ты вынужден как бы проходить всю цепочку с нуля, ибо попал в условия схожие с нашими - теория у тебя есть, а вот практика в виде.... чего-то (у нас - наждачки) - вносит свои коррективы
[16:04]Ommayann: это ведь только кажется что если ты знаешь как построить реактор - ты его где угодно построишь, но нюансы с наждачкой могу сказать своё веское пфе... да так что ты этого и не пережить можешь
[16:06]Ommayann: в общем... впервые и на коленке такое сделать нельзя
[16:06]guardianru: вполне наверное как и тут. изобретать велик не нужно, нужно скорректировать опытно константы и пересчитать
[16:06]Ommayann: не вместе во всяком случае
Открытие.
[16:07]guardianru: ха, прогрессорство - это для бедных))) понимаешь?)))
[16:09]Ommayann: разверни мысль
[16:11]guardianru: прогрессор изобретает или привносит в имеющеюся систему новое. а ты нет, ты просто корректируешь известное тебе итак. тебе нахер не уперлось прогрессорствовать. ты копируешь под новые условия известные тебе уже знания. не прогрессорство, а врастание твоих знаний в среду. прогрессорство чаще всего воровство одних знаний из одной среды в другую, часто без даже коррекции... ну как трусики стринги для дварфов...
[16:11]guardianru: причем прогрессорство, что самое важное - оно опирается НА местных. т.е. бедных.
[16:12]guardianru: а врастание не опирается. это как внешнее для них новое обстоятельство. Хох. круто
[16:12]guardianru: прогрессорство - зависимое...ой ё... 2д, как есть. открытие ха
[16:12]Ommayann: можно выразить и чуть иначе.... в примере факторки ты модифицируешь себя и юстируешь под новую среду. В прогрессорстве ты меняешь среду под себя
[16:12]guardianru: вот почему оно так популярно среди 2д и молодежи, что еще доказывает миру что это явление из себя представляет.
[16:13]guardianru: не под себя... а под шаблоны. даже не твои, а прошлого мира - ты сволочь-)
[16:13]guardianru: понимаешь?
[16:13]Ommayann: угу, под те шаблоны, что тебе в прошлом мире рабинович напел
[16:13]guardianru: ты насилуешь мир чужим. врастание идет мимо насилия и никому ничего не доказывает
[16:14]guardianru: просто теперь есть так. потому что это часть мира. врастая ты, юстируя свои законы, и правила, и возможности под мир - просто объясняешь не местным как делать чего, а самому миру, как это реализовано. Обогащая мир, делая это не чужим для своего понимания, а своим для мира.
[16:14]guardianru: нету противоречий и бурления говен, когда всякие попадуны постоянно приносят какие-то огрызки технологий. без логики, без культуры, карго-культом
[16:15]Ommayann: но 2д-шный разницы между юстировкой и прогрессорством не поймёт
[16:15]guardianru: конечно
[16:15]guardianru: 100500 не поймет, потому что врастание это соразмерение балансировок, это не в укор эгу - отказ от нагибаторства и эго-центризма, как минимум - это договаривание с душой мира и много-много объяснений, прежде всего себе, как устроен мир, это дофига познания. Ибо пока себе не объяснишь - не уяснишь, ну как мне пришлось целую книгу юстировки писать Быль: про Любовь.
[16:16]guardianru: работа думалки и воображения
[16:16]Ommayann: ну и если дальше разворачивать мысль, можно ещё так выразить. Юстировка завязана на себя и суть. Прогрессорство всегда завязано на других.
[16:16]guardianru: хох, оказывается мои воображалки - это тоже вот такое врастание... отдельными элементами. Ну Дима, ну благодарю тебя за открытие, совершенно случайное
[16:16]guardianru: да
[16:17]Ommayann: главное что в тему и с пользой. Ну и Тэе в доступ
[16:17]guardianru: ну да, на других и чаще, как на чужие шаблоны, так и на чужих исполнителей, что ведет к гордыне
[16:18]Ommayann: если прогрессор изобретает своё - это уже не совсем прогрессорство, в целом-то. а как раз элементы юстировки
[16:18]Ommayann: но такого в описанных вселенных... нет
[16:18]Ommayann: лишь отдельные попытки
[16:20]guardianru: прогрессор не изобретает свое, никогда
[16:21]guardianru: и врастающий - не изобретает своего, он свое проращивает, то, что у него итак есть, но в новых условиях требует корректировку
[16:22]guardianru: как может изобрести что-то прогрессор, если он тупо, если например как инженер - "изобретает" тут станок, который УЖЕ был изобретен. прогрессор пользуется сугубо знаниями прошлого мира. обертками. врастая - ты не используешь шаблоны - ты суть свою проращиваешь сюда, а в сути уже лежат все знания. т.е. для тебя знания вторичны. ты просто как врос - буквально скорректировал сразу цепочку всех знаний они сразу открыты все.
[16:23]guardianru: это как СМК из Вахи. оно на песчаной планете или на вулканической - будет делать все те же лазганы и мельты, но из имеющихся - песка или вулканической породы. СМК похер из чего - у него есть вот эта способность пользоваться, эдакая автоподстройка... а в империи Вахи, без СМК - есть только вера и уебища, в виде рабского труда
[16:24]guardianru: прогрессор же наоборот, не подстраивается - он насилует. Выпадает до насилия мира через 1д, заставляя его принимать свое искаженное 2д, до которого мир еще не дорос. Ему из мира нужно лишь непротивление ему. Ну как бриты индию брали. потому мы часто в фанфиках видим - мол гг просто нужно время развиться, чтобы потом что? - да всех нагнуть.
[16:26]guardianru: врастая в мир у тебя нету личностного эго-центричного отношения к самому миру, скажем так - ты итак уже общаешься с целым миром напрямую, какое личное там, гаремо и прочее? эгу не нужны эти вещи. это и есть разница между 2д прогрессорством, что для юношей и детишек, что еще себе не доказали - морковка из влажных мечт. В 3д врастании некому уже доказывать, уже все итак понятно-)
[16:26]Ommayann: можно тогда ещё так выразить. Прогрессор работает "снизу" по чакрам. через 1-2д. Юстировка работает по факту изначально с уровня 3д+, потому, что подбирает ключи
[16:26]Ommayann: т.е. идёт улаживание особенностей
[16:26]guardianru: потому там нет маковок всех победить, всех захватить, гарем и много бабла.
[16:27]guardianru: ага слаживание свойств, ты пришел сюда - и ты большой. но ты не 2д и потому ты нормально вступаешь в нормальные 3д взаимодействия - изучение, познание и встраивание в среду, безконфликтное
[16:27]guardianru: конфликты это энергозатратно, пусть ими занимаются те, кто попроще
[16:27]guardianru: кому конфликтовать надо... ну бандерлоги. которые так отношения в иерархии выясняют.
[16:27]guardianru: они так делают вечно.
[16:28]Ommayann: ну для 1д это норм. способ взаимодействия
[16:28]guardianru: прогрессоры считай те же бандерлоги по части всего этого. ведь их прогрессорство часто связано с личной выгодой. даже не для других - ибо они особенно никого не спрашивают - а нужно ли тем это
[16:29]Ommayann: ну да. у них знания как правило это костыль, которым они нагибают
[16:29]guardianru: ведь как бы кто не говорил - но любая среда находится в балансе. прогрессор - привносит дисбаланс и значит конфликт и кровь выходящую за границы рабочего режима
[16:29]guardianru: даже померев - афтешоки его деятельности могут столетиями оставаться.
[16:30]guardianru: а врастая - ты просто добавил миру особенностей. условно прописал еще веток развития, сразу всех, до умения гасить звезды жопкой. не важно
[16:30]guardianru: ты не заставил мир по ним идти
[16:30]Ommayann: ну да, в меру испорчнности пользователей. но не тебя
[16:30]guardianru: ты сделал комфортно для себя, проявляя это сугубо для себя, а остальные - могут, когда разовьются до
[16:31]Ommayann: ну формально да, в ноосфере след оставил, а кто и когда сможет(ли) за тобой - это дело других. тебе так-то похер, не твоя задача
[16:31]guardianru: ничто не мешает, но не получить на халяву как делает прогрессор - вываливая свой сок и гниль памяти о прошлом мире в этом... а копать, думать и т.п. когда станешь готов
[16:31]guardianru: вот
Вывод.
16:32]Ommayann: хм, тогда прогрессортво будет фактически вирусным заболеванием, передающимся через попаданцев
[16:33]guardianru: да
[16:33]guardianru: причем вирус от которого нет иммунитета вообще. как нет от пулеметов иммунитета у индейцев майа
Неожиданный доп. вывод
[19:58]Ommayann: кстати, не знаю обсуждалось или нет, но та мысль про великоукров в сянсях....
[19:58]Ommayann: мне как-то пришло, что сам гг сянси... как влажная мечта великоукра
[19:59]Ommayann: ему все должны. ему всё дают. вокруг него весь мир
[19:59]Ommayann: а учитывая тенденции в мире, сянси весьма популярны...