Отдельная тема с отрицанием отрицания на примере «залипания», важная в рамках наших обсуждений. Определенно важная. [13:50] Ommayann: Ключи на развернуть чуть подробнее. Залипание как фактор слепоты. Инструмент, кумиризация. Как приду домой, распишу [20:25] Ommayann: Так, вспомнил ещё раз, залипание. Когда мы с тобой говорим о каких-то образах, играх, фильмах, рассказах, мы часто отмечаем тот факт, что нас там интересует, как правило не только и не столько сам рассказ, как какой-то его аспект, часть образа, нюанс, который, собственно, с нами по каким-то причинам и резонирует, оставляя остальное, по большей части, если и не шлаком/отработкой, то в лучшем случае довеском, который сам по себе для нас интереса не представляет. По этой же причине мы не копаемся в таких вещах до посинения, а лишь только до тех пор, пока мы не взяли в дОлжной для нас мере этих нужных нам нюансов. Собственно, с этой позиции залипание на всяких вещах можно рассматривать как просто "обратный" нашему процесс, когда нету возможности уловить что-то важное в образе, из-за этого есть ощущение «сопричастности» ко всему образу в целом. И тогда есть шанс перепутать сам образ с теми аспектами, которые, собственно, и нужны. Да, конечно, это скорее для житей и людин характерный момент и скорее для них характерно, а у них ещё и другие есть элементы, которые там совершенно закономерно ТОЖЕ влияют, вот только основа, думаю, та же самая. Просто, как правило, именно жити и людины в силу СЛОЖНОСТЕЙ (не невозможности, а именно сложностей) различения таких моментов чаще других именно залипают в подобные вещи, что мы и можем наблюдать вокруг. [20:29] Ommayann: Так что вот такая вот занятная механика. Т.е. залипание можно назвать не чем-то самим по себе, а как бы «побочкой» от интересных нам процессов, а так как в 1-2д полного понимания этим нет, а скорее опора на авторитеты, то и потерянность в таких вопросах объяснима... + детское восприятие, конечно, когда указываем на «что-то», а нам говорят что видят, таким образом воспринимая не совсем то что мы видим, а то что нам «Рабинович напел». Собственно, с чужими образами, полагаю, механика схожая везде, просто 3д+ мерности достаточно сбалансированы и сосредоточенны именно на себе. По этой причине у них именно такие «косяки» уже не характерны - они, как правило, избавляются от них гораздо раньше.
[21:26] guardianru: угу, когда сложность образа нет возможности расшифровать, но в образе есть хотя бы маленькая доля того, что нужно им. т.е. их проработка... они его принимают и залипают раз за разом отрабатывая=тратя свои силы на чужие шаблоны целиком, не в силах выделить и прожить только свою отдельную часть. [21:26] Ommayann: ну да, получается этакая ловушка сознания. [21:27] guardianru: хороший момент, да, ловушка безусловно и причем часто из-за сложноконструктности ловушки - для житей - невыявляемая, они в нее ловятся, и она становится их наждачкой. _[Spoiler (click to open)]
[21:27] Ommayann: ну, скажем так, не невыявляемая, а АДСКИ СЛОЖНОВЫЯВЛЯЕМАЯ. Т.е. вероятность отследить стремится к нулю, но не ноль. В чём разница между исчезающе малым шансом и его отсутствием? На прямой ответ есть ли шанс - в первом случае ответ да, даже если на практике этот шанс использовать нельзя. Да, именно. ловушка, её часть в том, что ловят на... хм… надежду? На то что ты же сильный, МОЖЕШЬ словить сей шанс. Можешь? В теории... «Безумие - это точное повторение одного и того же действия, раз за разом, в надежде на изменение. Это и есть безумие». На практике же тебе может и жизни на это не хватить, зато поработаешь на.... кого-то. Внимание там сольёшь или ещё чего, эмоций надоишь. [21:32] guardianru: ну наличие/отсутствие для 1д шанса - это достаточное основание залипнуть, а вот мера - это уже верх 2д и 3д, оценка или/и сравнение. [21:33] Ommayann: ты просто ещё учитывай нюанс, что тут-то система обрезана... и РЕГУЛЯРНЫЕ попытки решить МЕРНЫЕ задачи делаются лишь инструментами минимум на меру ниже. Т.е. это тоже элемент залипания. Тоже наждачка. для деградирующих управленцев в том числе, а на западе этот фактор ключевой - она там, эта деградация явно видна. А когда сложность задачи начинает расти на порядки и быстро - то ой. [21:37] guardianru: безусловно [21:39] Ommayann: в общем и целом, если подытожить, механика залипания в решении более мерных задач, завязанных на чуйку. В основном. Эдакая ловушка. Ну как... изучи куб квадратами, когда у тебя есть понимание только квадрата. Послойно, ага. Всю безконечность этих слоёв и каждый раз заново.
[21:51] Ommayann: я просто пока не могу связать ДДГ и сей фигуристый кактус, тут либо на абстракцию какую-то завязано, либо на кого-то, кто для тебя очевиден, а для меня пока нет [21:51] guardianru: Да не кактус, а надежда. Надежда - это ожидашка. [21:52] Ommayann: а, тьфу, это да. [21:52] guardianru: Т.е. образ, который не воплощен, но где-то в потенциале есть и тебе он в чем-то близок, какой-то частью... а это - самый вкусный способ наждачки, что стирает тебя соответственно высасывая силы всеми оставшимися частямИ, где ты не близок совсем. [21:52] Ommayann: и залипание на него, теперь ясно. В общем красивый кусочек механики.
https://aftershock.news/?q=node/1079336 Кармический моветон. _ 11:48] Ommayann: Хмм... в дополнение к образу залипания. Там, где Залипание происходит достаточно продолжительное время... появляются... эмоции. Т.е. идёт вложение энергии по нарастающей (не хватает ресурсов решить вопрос, подключаются дополнительные источники), вот только удержать это всё в себе и сбалансировать крайне сложно, а в некоторых ситуациях и практически невозможно, получаем кучу эмоций буквально на пустом месте... И с такой точки зрения всякие там надрывы/надломы/завывания/заламывания рук - это всё те же проявления залипания... вплоть до некоторых аспектов любви (ну, той, что более «известна» в обществе, которая ближе к химии, а не которая безусловная), а также тоске по ушедшим и прочее-прочее. А если система идёт фактически вразнос (проявление эмоций в таком случае означает, что система вышла на критические режимы работы, т.е. пошло стравливание «пара» в виде эмоций), то отсюда начинают вылезать все неадекватные состояния и ошибки, которые совершенно закономерно начинают также влиять на действия и решения этой системы, будь то человек, либо группа человек. И, к слову, если брать во внимание ситуацию с Фаэтоном, что мы рассматривали - это ведь фактически тоже в какой-то мере частный случай именно залипания, когда надо было срочно, резко, латать дыры, а если речь идёт о космических масштабах, то в людях, населяющих Тэю это будет отражаться тем более... И если при сравнительно статичной среде без развития, чисто под выживание, какие-то вопросы таким образом решить можно, то, как только кризис всё же пройдёт... начнётся деградация, которая постепенно будет ускоряться... и вот тебе другой аспект механики эрозии и деградации Элит и качества управления. По эмоциям, правда, это вряд ли единственный вариант их проявления, но скорее всего один из важных.
Гы, а залипание достаточно долгое может породить целую культуру «not too bad» 10:05] guardianru: https://www.youtube.com/watch?v=f0-DMi4sXQw&t=0s YouTube Universal Comedy Any Song Sounds Better In Heavy Metal | Bill Bailey | Universal Comedy _
[10:07] Ommayann: вступление уже хорошо - «Нет, тебе ещё не конец». Кстати, если судить по вступлению (и оно вдруг реально отражает подход Бриттов к жизни вообще), то это тоже такой звоночек - о том, что «всё плохо» у элиты уже настолько давно, что эта деградация проникла и укоренилась в культуре. [13:04] Ommayann: Вот другой аспект той земли... и одномерного мышления… _ https://aftershock.news/?q=node/1080305 AfterShock • Каким будет завтра? Анализ гуманитария - что русские не поняли в украинцах, а те в русс... _ [13:05] Ommayann: чуть иначе описанный. Интересный тезис в статье присутствует, о том, что хуторское мышление практически лишено абстрактного мышления, ну т.е. другое описание 1д. Что в 1д абстрактное мышления - это адски сложно, потому что надо систему координат убирать из себя, что тоже как крайне сложно, так, фактически, ещё и задача уже уровня 2д. А в 3д уже воображение идет. [20:36] Ommayann: о, похоже по совершенно левой вещи ещё один нюанс выцепил, обсуждаемой ранее темы. Из меньшей мерности бОльшая мерность выглядит... достижимой! Т.е. обманка достижимости заключается в том, что безконечая пропасть между мерностями воспринимается количественно преодолимой. И хотя она сама по себе преодолима(через иначе), то на самом деле с меньшей меры - видно лишь КАКОЕ-ТО её проявление, которое каким-то образом(полностью или частично) отождествляется с самой целью, в результате чего мы получаем... ну, условно, сферу дайсона, Звезду Смерти размером с солнце... или ещё какую-нибудь хрень в таком духе... хотя такие вещи сами по себе могут быть ОДНИМ из проявлений высшей мерности... на практике ВСЮ мерность они не представляют и представлять не могут. _[Spoiler (click to open)]
[20:41] Ommayann: Однако снизу, в условиях хаоса и отсутствия информации, а часто ещё и чуйки... вот это вот проявление (не быть, а казаться, тоже один из элементов механики) оно и ощущается ДОСТИЖЕНИЕМ мерности выше... и хотя формально это вроде бы отчасти так - получаем ловушку - без понимания мерности и её особенностей через иначе - попадаем в ловушку истирания об наждачку вариацией «карго-культов» и постройку всяких колоссов на глиняных ногах, потому что проблема кажется именно количественной, т.е. если не за одну жизнь, а за 10 - мы этого достигнем, если будем упорно бежать… на месте. [20:42] Ommayann: собственно вот такое вот залипание, одно из его проявлений, сама механика. Т.е. условно если нам надо «выплатить долг», то это не значит (в понимании СГА, к примеру) что нам надо подумать КАК мы в этот долг влезли и что надо сделать чтобы из него вылезти - мы просто оцениваем долг в бумажках... и печатаем их… профит! [20:43] Ommayann: И что сука характерно... при понимании это ведь отчасти может сработать, но понимания НЕТ. Следовательно, причины не убраны, а значит.... «Надо больше золота» (с) [20:43] Ommayann: и вот мы видим то самое залипание. Само же залипание, разумеется, поднимает описанные выше вещи с сокращением ресурсов на критическое осмысление действий... и начинается хождение по лабиринтам отражений и сражения с самим собой... до полного истирания... ну или последней устойчивой версии. Тут кому как повезёт. Ну и, разумеется, тут чем больше цель оторвана от реалий «здесь и сейчас» и соразмерной действительности оценки перспектив с последствиями, тем круче будет проявлено залипание... «Большому кораблю большую торпеду», ага.... [20:57] Ommayann: И кстати получается что все эти ордены имени Бени Гессеритского (Дюна) - тоже пример залипания, только там, в космосе самой вселенной Дюны. Этакая попытка натянуть сову на глобус... до первого всхрапа вселенной. Зы. Напомнило, что «Залипание» - это способ и свойство «мира» по мнению всяких духовенов - хорошо показано в «сказке про скользящего» Ильи Черта https://www.youtube.com/watch?v=POBXfKjdPN4&t=1s Мультфильм «Сказка о Прыгуне и Скользящем». _
_ [23:24] Ommayann: И как вариант, это залипание плавно по мере исчерпания ресурса удержания (Воли в любых проявлениях) перетекает в охуевание (неспособность действовать как-либо кроме двух действий, как может хуй, т.е. вперед или в обратную сторону, а если в обратный перед нельзя, то опять в обратную и так зациклено туда-сюда). [23:24] Ommayann: и маячить перед носом остаются только 2 пути: вперёд, бежать дальше, либо остановиться.... и.... видимо кончится, как у биороботов, ибо назад не получается - там отрезан/обрезан конец отрицанием отрицания. Вообще мрак. Причём там всё. Конец, по косвенным признакам, т.е. это как бы «другая» сторона ловушки. Что как только залипание продолжилось достаточное время - само залипание исчезает, появляется уже другой фактор, гораздо жёстче, при продолжительном влиянии изначальные причины теряются. [23:25] guardianru: отрицание отрицания во всей красе… всего 2д, но кто сказал, что всякие духовные лидеры продвинулись на 3д? Слишком большая вера в авторитетов, которые управлять системами так и не сумели, а уж думать, что они тогда и в 4д могут, когда среда может тянуть лишь 2д - это мягко, говоря недальновидно.
Слом Масок #12 (дискорд канал "Фан-клуб Тэички", тема 5, продолжение про кровь ) - ссылка: Слом Масок #14 (дискорд канал "Фан-клуб Тэички", тема 7) - ссылка: