Leave a comment

ommawar April 2 2017, 19:31:22 UTC
Привет! По Оруеллу мало что пока что скажу, потому как темма хоть отчасти и моя, воспринимаю я её немного... хммм... иначе, но в целом позиция интересна. Возможно после полного раскрытия каналов я смогу чего-то добавить.

Правда сейчас я пишу ради оффтопа :) Уж прости, но мне кажется, что ты один из немногих людей, которые смогут понять и оценить тот образ, который я сейчас увидел, один из его слоёв скорее даже. Также немаловажно то, что ты скорее всего сможешь дать и обратную связь по этому образу... Потому что с остальным окружением... сомневаюсь что хоть что-то смогу услышать в ближашее время.
Речь про вселенную Warhammer 40K. Я, строго говоря, крайне поверхностно знаком со всей вселенной в целом, но с некоторыми из произведений по ней более-менее. И поскольку периодически инфа попадается, то создаётся какой-никакой, но достаточный для общего восприятия образ.... И образ, конечно, о том, во что превращаются благие намерения при несбалансированности высоковибрационно и высокоэнергетических сущностей... Из тех коротких данных что попались мне, я так понял что суть возникновения всего Империума - сам Император, как слияние сущностей, которые решили воплотиться вместе и "навести порядок" в том виде, как они это понимали... Поскольку, опять же, мне слишком мало попадалось инфы по тому периоду и предыстории самого Императора, я мало об этом знаю, но сам образ приходит даже на удивление целостный, что странно при недостатке информации, но логично, если сам образ истинный, законченный.... И если он пришёл зачем-то, предупредить, к примеру, либо показать часть опыта. Ну да ладно, Дальше интереснее. Из того что я понял, Император объединил человечество, причём зачастую весьма жёсткими методами, после чего его подчинённые решили объединить (то ли по приказу Императора, то ли нет - тут, как раз-таки не суть важно, потому что логика развития ситуации понятна) то ли всю вселенную, то ли только нашу, то ли ещё как под знаменем Империума... Но, как оно всегда быват, несбалансированные цели при больших энергиях дают столь эе несбалансированные маятнико-образные результаты... Влезши вдобавок в высокие метрики (я так понимаю что варп-шторма и прочие радости это как раз пример того что в высокие энергии полезли, до конца не поняли, а своей убогой балансировкой завязанной на страхе, ненависти и ярости добавили прелестей в материализацию. В этом отношении в чём-то хорошим образом (пусть и несколько перевранным) является фильм "Сквозь горизонт", хотя, как понимаю, это некорректный перевод английского названия Event Horizon - горизонт событий. Ибо с чем ты влезешь в пространство высоких энергий - то с собой и принесёшь.... а если в голове и поле... хммм... не самое приятное, то можно это не самое приятное притащить и с собой) ребята добавили прелестей всему миру. Совершенно логично маятник сделал ход обратно, погребя самого Императора, как центральлную фигуру, предательством Хоруса (точных событий я не знаю - книгу так и не осилил, видимо скучно описано, но сама логика событий, конечно, шикарна в своей целостности). После чего Империум оказался в крайне шатком положении... Ведь то, что было сутью Империума практически умерло... И ребята не нашли ничего умнее, как сделать из Императора Церковь. Тут я, к слову, могу ошибаться, возможно церковь Императора существовала и до этого, но сильно на суть это не влияет. Ну а когда создаётся что-то столь монументальное, причём людьми, весьма далёкими от этого по балансировке и энергетике, то церковь превращается... в сдерживющий фактор и оковы... начинается Инквизиция, преследование Инакомыслия... Тут можно вполне себе вспомнить средневековую европу... Только у Империума длиннее, поэтому и труба побольше, дым погуще. И дальше все произведения 41го тысячелетия фактически является идеальной картинкой-образом о том, как Империум пытается борьбой потушить ненависть, им же самим и созданную... Т.е. весь образ о том, как поддев на крючок-провокацию сильную фигуру (прообаз Императора) мы получаем из гармоничного развития и восходящей спирали развития нисходящий культ смерти, ведь Империум пропитан им весь от мозга до костей, всё так или иначе связано культурно с насилием, страхом, яростью или ненавистью... И вот тут-то как раз могут быть некоторые аналогии с 1984 и прочими антиутопиями...

Reply

ommawar April 2 2017, 19:31:46 UTC
Всё в коммент не влезло, допишу тут окончание
В общем пока наверное вот. ПРосто вот сейчас слушал ещё раз ролик один по том миру и там очень красивый звуковой ряд с красивым видеорядом сняли вот ещё один слой и показали картинку во всей своей красе. Конечно многое было понятно и раньше, но всё в целом порождает настолько цеостно-законченный образ, что просто диву даваться остаётся, НАСКОЛЬКО же он точен... а ведь по косвенным признакам Империум - это то, во что могла бы првератиться Россия, если она поддалась бы на какие-нибудь провокации...

Вот, поделился. Надеюсь для тебя будет в этом хоть что-то ценное.

Reply

часть 1 final_adamant April 2 2017, 20:04:44 UTC
И да и нет и возможно и туча всего. Очень много всего ты затронул сразу. В первую очередь твоя мысль о связи - да, актуальна. Есть в этом кое-что.
Второе - идея всего Вархаммера 40000 - это не матрица Руси, а матрица П-Руссии, первой России, или Германии, т.е. Херов-Геров. Господ. Т.е. доминирования Первородства, превосходства Эго.
А если еще четче - это матрица каков бы был мир если бы центром его концентрации была Австрия и Западная Римская Священная Империя, если бы она не была ликвидирована разными гунами и т.п. - т.е. тем самым хаосом.
Если брать Вархаммер фэнтези - там это еще четче видно.

Давай по порядку. Император исходил из идеи - превосходства науки. Т.е. уничтожить последнего священника камнем последней разрушенной церкви. Достижение благоденствия, и т.п. без веры и фанатизма.
Второе - Император - "собирал земли", т.е. по сути, основа всего объединения и создание им примархов... примусов или просто старших среди холопов... была простая - создать инструмент объединения, но не содержание объединения. Содержанием - был он сам. Грубо говоря - он его не смог ни в кого перелить, ибо эта тяжесть была сродни - необходимости для ответа - другим тоже сделать выход в варп самостоятельно, что сделал и он - вернуться и не сойти с ума, а превратить то, что оттуда взято во благо.

Ты прав - ненависть, культ смерти - он превосходящ, ибо с одной стороны он сам использовал высокие и тонкие идеи биомодификаций (потеря этого привела к киборгизации-культ Мехникумов и культу Апотекариев, т.е. сохранение имеющегося и деграданция до культа силы), но с другой стороны он сделал это с "обманом" - т.е. сама Ересь Хоруса заключается в том, что сначала было сомнение у ряда примархов в том, что им все говорят о замысле, а потом боги хаоса раскидали примархов в назидание самому Императору, аа уж потом Император их находил... короче сомнение Хоруса выросло в превосходство.
Т.е. как аналог - учение Исуса о любви выросло в церковь-догму-кумиру - о ненависти к тем, кто не любит "так", как поняли это апостолы (церковь-же апостольская). Иисус не создавал церкви... у него оно было в сердце...но вместить царствие божие = Разум - никто практически "не смог".

Т.е. да, любая традиция, система, идея, потеряв содержание - превращается в ритуал и умирает. Отсюда проявленность культа смерти и механизации - что киборгизация и прочего. Для Императора - это был иной символ, но для инквизиторов и всех остальных, потерявших "смысл" без него, как источника, кто занимается поддержанием мертвого "здания" после - это стало главным (и создание кумира из "почти" мертвеца, для поддержки маяка для перемещении в варпе из которого был создан "трон" и ему ежедневно приносили в жертву псайков тысячами - а это уже вырождение в культ идолопоклонничества = вырождение "эго" с мы до "я").

Т.е. идея там максимально простая - во что вырождается идея объединения, когда в ней теряется сам клей.
Ибо идею объединения, т.е. "зачем" нес Император - он не передавал ее даже примархам и те = Хорус обиделся.

Reply

часть 2 final_adamant April 2 2017, 20:04:55 UTC
Я не вижу в Богах Хаоса чего-то особого, ибо когда еще не было разделения - тот же примарх Магнус - он исследовал варп и магию и хотел показать ее отцу-Императору...но отец-то скрывал то, что он-то как раз туда сам сунулся, спер оттуда заради их создания что-то, а вот по счетам - не оплатил. Такова идея. Что-то вроде этого. Магнус просто полез туда, куда сам не понимал... но когда-то таким же был возможно и Император?

Почему Империум никогда не станет прообразом России, но есть прообраз Третьего Рейха на более религиозной основе, т.е. чтобы было если бы Третий Рейх был во время Торквемады...
в нем присутствует идея превосходства над всеми. Т.е. Империум нетерпим ко всем расам. Он "расово-чист". Русь иная.

Еще интересно, посмотри на цвета.
Цвета магии империума, псайков - голубые. Воля. Цвета Хаоса - фиолетовый и зеленый. Т.е. мудрость и жизнь. Т.е. устремленности в мудрость жизни = изменение противостоит волевая устремленность в догму = неизменность - что только так и никак иначе, т..е. битва противоречий. И потому есть Хаос - фиолетовый, орки - зеленый, фиолетовый - космо-эльфы эльдары, ну и всякие рыжие-Тау (по своей идеологии - это если бы в СССР не было Ефремова, а возобладал под ширмой социализма троцскисткий нацизм - самое то).

Образ империи прост - это труп, кумир, символ, личина, в жертву которой отдается все-любое содержание, чтобы её хоть как-то оживить (привет некромантия), что есть все живое жертвуется ради ВЕЧНОЙ битвы за существовование мертвого и выживание мертвого, ибо изменения и кардинального перелома - достичь невозможно. Ушла искра что была с Императором, сила импульса созидания... какая бы она не была - но ОН тот - кто вышел за грань и привнес в мир новое.
И коль скоро никто более не может - произошла классическая шизофрения - разделение внутри эго на составляющие = гражданская война всех против всех. Деградация эго. Он объединял, но не обобщил противоречие, но без него и этого не могут. Мировоззрение для объединения осталось - жертво-рабовладельческое. Т.е. это показывается в самой идеи "в будущем есть только война" - т.е. в будущем без искры - есть только страдание. Вечное. Нет созидания...и по сути, хаос тогда просто доведет все до состояние ликвидации всех ошибочных структур.

Зы. это чисто эгрегор Яхве - с его зовом душ...

Reply

Re: часть 2 ommawar April 2 2017, 20:24:27 UTC
Вот! Вот знал кто сможет оценить! Благодарю за столь быстрый и подробный ответ.
Как ты правильно заметил, поскольку я про эгрегоры марицы и энергетику знаю не сильно много - была и путаница... Моё видение всё-таки ближе к видению... хммм... Пожалуй земли или планетарному. Т.е. я вижу изначально скорее целое, которое затем зачем-то (мы сейчас не рассматриваем причины) делится на что-то и для чего-то. Поэтому тонкостей разделения... в частности П-Руссии, Австрии и России я не уловил, потому что не был знаком... Вот и с Империумом тоже по некоторым позициям дал не совсем корректное видение потому что не знал как оно там было описано. Но! Что интересно, то что ты написал вовсе совсем не меняет ту картинку, а лишь очень гармонично её уточняет, делает в некотором смысле даже ярче.
Примерно то же самое с Императором. Тут поскольку информации мало - я не совсем корректно истолковал его действия, но даже то что ты дополнил принципиально картины не меняет, что интересно, потому что включив в свои инструменты борьбу, он получил маятник.... А так как не смог разрешить противоречий и по факту маятник остановить - его и снесло событиями с хаосом и прочими (тут дальше отдельно коснусь темы). Т.е. я рассматриваю его действия именно как несбалансированные, но чрезвычайно мощные в силу энергетики... А таким дисбалансом очень легко управлять, потому что для его удержания надо тратить много сил. И поэтому даже небольшая (сравнительно) ошибка может стать роковой... А уж если ты при этом оказался тем самым гвоздём, на котором всё держалось - начинается вот эта самая церковь... и да, примерно то самое с Яхве и прочими радостями, тут очень точная аналогия, я тоже про что-то подобное думал.

Я вот думаю, что бы и где бы можно было прочитать про события в Империуме времён как раз До Императора, во время Императора и чуть после, чтобы не читать километры пафоса ни о чём, но понимать некоторые элементы и действия, что пошло и как. Для меня, видимо, сейчас относительно важно понять характер некоторых действий и воздействий на балансировку на примере мощной энергетики... Поэтому просьба к тебе, как к знакомому со вселенной посоветовать что читать и где. По возможности, конечно, если есть подобная информация. Заранее благодарю. Очень всё-таки приятно получать адекватную обратную связь. В моём случае это пока ещё редкость.

Reply

Re: часть 2 final_adamant April 2 2017, 20:59:42 UTC
я ваху читал не столь много, я ее скорее чувствовал. Чувствовал через видео, через игры, через частично книги из фэнтези или 40к вселенной.
Основная суть ситуации - всеж еэто Ересь Хоруса. От этого не уйти - именно там проявляются "сомнения" и даются основания.
не знаю, есть ли книги "до императора", но по крайней мере... короче там их дохрена. Я даже до 4-ой в списке - полет Эйзенштейна не добрался-)))
Начинал вообще читать совсем с других книг этой вселенной-)))
но уже к 4 книге проявляется суть - поклонение к импетарору - как к богу.

Т.е. считай, начало соединение человечества - крестовый поход объединения 30к - период. Это образ Иисуса. Потом Никейский Собор после убийства Иисуса - превращение его в Бога из сына человеческого, превращение его учения о решении задачи - в ритуал по ее самокопированию во все. Т.е. орицание отрицания. Ложь или превращение церки живой в мертвую анти-христа, некромантия и каннибализм - уже там при святом прирчастии - детектед.

Знаешь, библия - очень противоречивая штука. Т.е. сам Иисус много где противоречит себе же, но это мы смотрим и видим это как противоречие - а для него каждый ответ - это конкретное решение над конкретной задачей, а не попытка везде поступать по ритуалу - т.е. все под одну гребенку.
Потому Императора - также "не понимали".
Его образ человека-инженера научившегося жить вечно - в этом смысле и любопытен. Он создавал не маятник. он давал возможность УВИДЕТЬ маятник, ибо когда ты живешь только на одной стороне маятника - ты его не видишь весь. Настойчиво рекомендую свою статью про Эго. Иисус=Император создал возможность выйти из культа Силы, создать братство, т.е. связность "мы" и теперь не разные "Эго-Я" противодействуют, а разные конгломераты - "Мы", т.е. он создал расширение для мировоззрения восприятия мира. Но у него не было задачи создавать его раз за разом.
Просто тут тупая калька с этой идеи без предоставления рецепта выхода, т.е. выхода в Разум и думание над новым уровнем обобщения. А если нет нового выхода... все стандартно: если цель достигнутая не становиться средством - она становиться кумиром и циклом, пределом бытия, ведет к самосохранению, самозацикливанию=консервации и смерти.

Reply

Re: часть 2 ommawar April 2 2017, 21:08:50 UTC
До статьи обязательно доберусь, но уже, наверное, завтра, на работе как смогу. По циклу тоже благодарю за наводку.... наверное всё же придётся перечитать, потому что какое-то понимание связей пока нужно. Но тебе благодарность что расписал своей понимание и видение - это ценно. И хотя с библией я, опять же, практически не знаком (вот тоже никогда не тянуло толком прочитать, постоянно уводило внимание, видно для меня инфа либо без пользы, либо слишком много там "лишнего"). В остальном, в целом, согласен - несколько другое видение (с другой позиции), но на та же самые вещи. Просто я на них смотрю не с точки рения делающего, а с точки зрения силы-плетения самого мира и его элементов. Т.е. рассматриваю все эти вопросы не столько во времени и развитии, сколько в их логике и сути понимания/движения/потока. Как-то так у меня пока формулируется.

Reply

Re: часть 2 final_adamant April 2 2017, 21:26:32 UTC
это как раз куда правильнее. Смотреть на движение в моменте сейчас.
Мы все есть только в момент сейчас...вся логика пасует перед данным мигом. Потому что в этот миг - нет ничего, кроме тебя самого. Остальное - одежки появляются - когда ты сделаешь следующее движение. Со-знание, связь знаний - это связь между двумя мигами : прошлым и позапрошлым. Сознание отстает от тебя, как содержащегося в его оболочке... на видишь, целое изменение, на целый миг, в котором ты есть сейчас, бытие, но тебя нет "как" конкретное осознаваемое бытие-)))
Это разные меры - твоя больше соответствует сегодняшнему состоянию мира. Прими мое на то благословление. Это очень хорошее умение.
зы. Развитие - лишь способ выхода к этому состоянию, тоже и деградация и все иные-) Главное уловить это... у меня есть и про это состояние небольшая сказка - так и называется: "Сказка... о Тебе".
-)))

зы2. Да в библии очень много лишнего. Тебе стоит искать лишь части - книгу бытия... возможно, частично евангелия в которых читать лишь прямую речь Иисуса, но это большой труд, можно куда в целом проще поступать. Весь мир вокруг тебя отвечает тебе на запрос максимально удобно для тебя - он весь и есть для тебя. Потому просто спрашивай-)

Reply

Re: часть 2 ommawar April 2 2017, 21:31:39 UTC
Да, благодарю за столь подробную обратную связь. Пока, видимо, пауза на осмысление новой информации, но потом новые вопросы будут. Ещё раз благодарю, до встречи!

Reply

Re: часть 2 final_adamant April 2 2017, 23:14:25 UTC
http://www.warhammer40.ru/publ/5-1-0-49
вот еще краткая история

Reply

Re: часть 2 ommawar April 4 2017, 11:02:27 UTC
К слову, укажи, пожалуйста, какую именно статью про Эго ты имел ввиду? Ту, что про развитие Эго в ближайшем будущем? Или другую какую ещё?

Reply

Re: часть 2 ommawar April 4 2017, 11:31:19 UTC
Если речь именно об этой статье - я её один раз уже начинал читать, но отвлёкся. Сейчас изучаю по второму заходу.... Наверное много всего смогу сказать, но уже при личной встрече и по распечатке - там много есть озарений... от принципа построения этапо и целей этих этапов, до того как это вообще всё может видиться... но в целом, конечно, понятно и принимаемо, хотя для меня многие конструкции словесные приходится очень долго переваривать - я как-то иначе видимо формулирую.... То ли сложнее, то ли проще, но - иначе.

Reply

Re: часть 2 final_adamant April 4 2017, 15:00:21 UTC
да она. о будущем с позиции "масштабирования" эго.

Reply

Re: часть 2 ommawar April 4 2017, 15:04:10 UTC
Ну вот масштабирование эго для меня понятие всё же довольно абстрактное, видимо я вижу этот вопрос всё же с другой стороны. Становление Эго как инструмента познания мира, себя и т.п. На первом этапе требуется его попросту пробудить и обозначить как важный инструмент. Затем идёт его развитие и масштабирование. Как раз примерно по тем эпохам и вехам, что ты описал, это то, как могу вкратце описать своё видение я.

Reply

Re: часть 2 final_adamant April 4 2017, 16:07:31 UTC
Даю пример через мерность.
Я - это 1.
Мы - это два Я, т.е. дуальность мерность 2.
Все - это Либо 3 Я, либо Два Мы, дающая нам ошибку 2х2 и правильный выход к 3-х Мерности.

Либо бери через вот так:
http://www.programotu.ru/index/mnogomernost/0-150
http://www.programotu.ru/index/iskone_be_sredotokie_3/0-128
Вот этот рисунок расширение мерности:
http://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=http%3A%2F%2Fvdp.mycdn.me%2FgetImage%3Fid%3D53415709327%26idx%3D13%26thumbType%3D32&signatureToken=ffNYGULN6HsDDIls2z0_OA

https://gromada-ks.blogspot.ru/2011/04/blog-post_1435.html

А теперь так:
Эго - это цель. 1 Цель - 1 мерность.
2 Цели - Плоскость - двумерность , т.е. две одномерности пересекающиеся.
3 Цели - это либо 2 Плоскости пересекающиеся, либо трехмерность

Так вот, ошибка - это зацикливание на варианте 2х2
А теперь через управление вниманием.
Святая троица
Отец (1), Сын (2), Дух (мать) (3 или 2х2)
Плюс Минус, Модуль
Утверждение, Отрицание, Примирение
Материя, Информация, Мера
Если утверждение - это бытие.
Отрицание - это отказ от бытия, т.е. НЕ-бытие. Новое тут - это НЕ.
То Примирение - это Небытие + Бытие. Или Образ Жизни, Пониманеи Жизни. Ты и есть - триединство. Но либо оно Мерное - Человек есть мера всем вещам (автор, воля и создатель), либо это шизофрения битвы Эго хочу Дуальность, т.е. есть Я и есть Не Я...
Или по психологии... когда мы утвердились, тем самым мы описали все, кроме себя, как Не-мы.
Сказав - это "Стол" - все остальное, сконцентрировавшись на нем, мы объявляем Не-Столом.
А далее... идет вкусное... Либо мы начинаем описывать СТОЛ, т.е. бытие - жить внутри Мира Стола... либо... либо мы зацикливаемся на отрицании = отрицание отрицания или создаем фрактал самоуничтожения = саморазрушения утверждения путем нивелирования его самого делением на части, вместо полноты проживания этого утверждения.
И тогда Я и НЕ Я без обобщения, примирения приводятся в конфликту противоречия. Вечному. Потому, что живут в иллюзии, что "отрицание отрицания" соразмерно с утверждением. Типа Не-Не - это почти Да, но фрактально - сказавший НЕ, говоря его еще раз не придет в начальную точку, ибо он уже изменен первым Не - т.е. это не круг, а спираль.

Это как есть правда. Она самодостаточна. И есть ложь - она зависима, т.е. существует пока есть правда и они не равнозначны, хотя для мерностей - равноценны. И пока мы делим на дуальность добро-зло - мы не достигаем примирения. Считалку стоит вспомнить про "А И Б сидели на трубе"... она как раз про правильное 3Д, а не 2х2, где есть А связанное с И и Б связанное с И, а ценность самой связи - И - отсутствует. Т.е. ценность сознания - отсутствует. Все либо о своей душе (Духе), либо о своей Материи (Матери) заботятся, т.е. Я-Дух или Я-Материя... а вот связки Я и то и Другое и более чем это по отдельности, что возможно лишь через Разум, используя Эго... ну... это предстоит.

Reply

Re: часть 2 ommawar April 4 2017, 16:15:48 UTC
Честно, очень с трудом перевариваю такие понятия. Для меня они ощущаются нагромождением ненужного. Из того как воспринял я:
Воплощение. Далее идёт материализация инструмента-Эго. Его ценность велика. И поэтому всё завязано на него. Когда Эго пробужено и стало частью, дальше наращивается его мощь (то самое распространение МЫ), а дальше - балансировка.... для перехода на следующий уровень.. И балансировка как раз-таки и описывает гармоичность и текучесть процессов, потому что если ты выбираешь негармоничное решение - твоя балансировка сбивается и ты падаешь на уровень ниже.

Вот так это могу понять и объяснить я. Остальное для меня излишне переусложнено - я тону в таких формулировках как в песке.

Reply


Leave a comment

Up