Leave a comment

dz0rin January 17 2013, 16:22:19 UTC
В чём выражается "могущество" агрессора, с успехом поправшего чью-нибудь честь и достоинство? Если он не падает вместе с жертвой тут же, на месте, как подкошенный, это ещё ничего не доказывает. То что агрессор продолжает себя чувствовать неплохо, тоже не свидетельство того что он воспринимает в себя "энергию" своих жертв ( ... )

Reply

fina_ru January 17 2013, 17:27:04 UTC
Я видела могущественных агрессоров, регулярно "пожирающих" чужую силу. Они долго находятся в таком состоянии, пока кто-то не крикнет "а король то голый!!!" Тогда они съёживаются, и у них стекают глаза. Но если в этот момент стекания не происходит глубоких ценностых принципиальных изменений, то пожиратель внутри вновь обретает силу и жажду и вновь творит то же самое. Но меня интересует не это. Фигура агрессора в этой ситуации наименее интересна. Я сегодня задумалась о том, как можно сбалансировать агрессию и что нужно делать, кроме ответной агрессии, не разрушаясь, не становясь жертвой, а сохраняя достоинство и жизнь?

Reply

dz0rin January 17 2013, 18:05:08 UTC
Мне патология тоже не интересна. Норму и способы выхода из конфликтных ситуаций, в т.ч. связанных с проявлениями агрессии, по-моему (может быть, я об этом уже говорил?) нужно изучать, начиная с момента, когда всё это в жизни человека впервые появляется как проблемная жизненная ситуация, которую можно разрешить хоть и при участии третейского судьи (взрослого), но всё же уже максимально самостоятельно. Я имею в виду возраст от 4 до 5-6 лет. Всё, что возникает уже после этого, на мой взгляд, последствия самостоятельно неразрешённых ранее (в благоприятный для этого возрастной период) жизненных задач...

Reply

fina_ru January 17 2013, 18:18:41 UTC
Во взрослом состоянии совсем другая агрессия, часто чётко просчитанная, осознаваемая, принципиальная. с ней работают другие способы. И это не совсем то. Меня интересует баланс сил, завершение гештальта. Выход из позиции диады жертва-агрессор в момент агрессии. окончательный выход.

Reply

dz0rin January 17 2013, 20:06:58 UTC
Да, после завершения пубертата мы переходим на другие способы саморегуляции. Способы мышления, решения проблем нарабатываются уже как бы иначе: часто через боль, даже как бы "против воли"; и главное - очень медленно (если вообще нарабатываются, и мы не ходим по заколдованному кругу, используя уже привычные, хотя и малоэффективные, либо неэффективные вовсе способы, открытые нами ещё до полового созревания). Конечно можно этот процесс рассматривать как совсем "другой". Однако, чтобы завершить какой бы то ни было "гештальт", в который взрослого уже человека как бы "затянуло" и почему-то "не отпускает", необходимо прежде как-то умудриться воскресить тот гештальт, который был недостроен и прерван уже где-то в дошкольном детстве (может быть, это примерно то, что Вы называете "встречей с собою маленьким", не знаю, т.к. не понял смысла, который в это вкладываете), причём, почти в самом начале своего становления. Иначе, никакого "баланса сил" достичь не удастся, имхе.

Reply

fina_ru January 18 2013, 08:31:00 UTC
Дмитрий, спасибо за пересказ подхода в гештальт-терапии. Если вам ещё интересно, то я говорю о другом. Животным, живущим по инстинктам, никакого завершения гештальта не требуется, они его завершают на месте, а дальше действуют по ситуации. Это, конечно, утрировано, есть очень социально обусловленные животные, они действуют иначе. Чем проще организация живого существа, тем меньше всяких гештальтов у него. И он действует из инстинктов выживания, а не повторения дурной бесконечности.
У человека всё гораздо круче, он совершенен и всемогуществен по природе, у него море возможности. так почему же большая часть людей ходят по одной и той же половице? Вопрос не для психологии, объяснений я и сама кучу знаю. Мне интересна мысль как прорыв.

Reply

dz0rin January 18 2013, 11:51:06 UTC
Руфина, я знаком только с отечественным подходом. За словами о "гештальте" я понимаю нечто, связанное с индивидуальной картиной мира, системой представлений о себе в этом мире.

Я, если честно, смысл цитаты до сих пор не поймал. Для меня такие понятия как "энергия" или просто "сила" мало о чём говорят. Были бы это более осязаемые понятия, типа соматическое (психологическое...) здоровье, социальное благополучие, уверенность в себе, в своих силах, доверие окружающему..., тогда можно было бы понять, какой круг реальных явлений, ситуаций имеется в виду...

"почему же большая часть людей ходят по одной и той же половице?"
Посмотрите эти уникальные опыты. По-моему, здесь есть ответ на Ваш вопрос...

Reply

dz0rin January 18 2013, 12:04:50 UTC
"В травматическом опыте, человек, перенесший сильный страх или боль, и выживший..."
Сама логическая конструкция цитаты, как мне кажется, неполная.
Это всё-равно, что сказать:
"Каждая бездомная собака в городе, вынужденная передвигаться в поисках пропитания, пересекая проезжую часть, как это ни странно, соблюдает правила дорожного движения и потому не попадает в ДТП, выживает, следовательно, всё это ей пошло на пользу..." А что делать с тем огромным количеством бездомных собачек, которые в городе не выживают и гибнут в огромных количествах, начиная с рождения?..

Reply

nurlena January 18 2013, 14:02:48 UTC
Да, ключевое слово в цитате - выживший. Лично я бы предпочла как-то своими силами меняться, потихонечку, без угрозы для жизни.

Reply

dz0rin January 18 2013, 15:21:03 UTC
Потихонечку, без угрозы для жизни, конечно. Да и есть ли другой выход? Только мне кажется, в одиночку всё равно ни у кого не получится, даже потихонечку... Сильнейшие и красивейшие из животных, которые отказываются от общения и полагаются только на свои силы, становятся вымирающими видами. Я думаю, мы не обладали бы ни речью, ни со-знанием, ни мышлением (за исключением предметного), если бы полагались только на свои силы. Всё это было бы совершенно излишним.

Reply

nurlena January 19 2013, 12:04:43 UTC
:) да, так и есть. И за ссылки спасибо - интересно и неожиданно.

Reply

fina_ru January 18 2013, 13:22:17 UTC
Жизнь сложнее экспетиментов и проще одновременно

Reply

dz0rin January 18 2013, 15:02:53 UTC
В жизни взгляд настолько бывает уже замыливается, что не видит очевиднейших вещей. И подобные эксперименты кому-то помогают как бы приоткрыть глаза на то, что "кое-где у нас, порою..." везде и всюду происходит.)

Reply

dz0rin January 19 2013, 11:57:03 UTC
А ведь эксперимент просто уникальный. Там, кстати, нет никаких выводов. Просто отличнейший повод для размышлений и обсуждений. Когда-то я в трёх сообществах писихологических сделал сообщение о нём. Дискуссия получилась довольно жаркая:
в psy-pro http://psy-pro.livejournal.com/1639128.html
в ru_psiholog http://ru-psiholog.livejournal.com/2177802.html
в ru_psychology http://ru-psychology.livejournal.com/1906789.html

Reply


Leave a comment

Up