Насчет западного чела - те критикуют свои власти только шуба заворачивается, достаточно поговорить с людьми оттуда и почитать, что они пишут. И майданят время от времени на Западе (забастовки, манифестации) так, что нам в России не снилось. Просто там власти научились с этим жить и не доводить протесты до революций (а для этого иногда достаточно просто прислушаться).
Я еще когда впервые пообщался с немцами в 1992 году, наслушался от них такого ("Unsere Wirtschaft ist krank" и т.п.), можно было подумать, что они приехали не из благополучной Германии, а из какой-то Зимбабве. Испытал разрыв шаблона, в те перестроечные годы нам рисовали Запад как образец процветания, а эти так критически о своей стране...
И майданят время от времени на Западе (забастовки, манифестации) так, что нам в России не снилось. А можно по-подробнее про майданы на западе? ну так чтобы была типичная майданная схема в полный рост: - заведомо невыполнимые требования - попытка разгона - "онижедети!" - "неизвестные снайперы"(tm) - "панду геть!" ну и логотип с кулаком куда ж без него.
Просто там власти научились с этим жить и не доводить протесты до революций (а для этого иногда достаточно просто прислушаться). Для этого достаточно жестко их подавлять на самых ранних стадиях. Примеров только в этом году было более одного.
Кстати, про Украину давно интересует один вопрос, который (вроде бы) не получил широкого обсуждения в инете и вообще.
Ну вот понятно, в Киеве майдан, революция, Януковича свергли, хунта, американцы договаривались поддержать Януковича, но обманули. Но есть же еще ДНР/ЛНР, революцию они не признали, президентом там должен был оставаться Янукович (и именно он должен был решать отделяться ли от Киева, воевать или что). Каким образом получилось, что Янукович оказался свергнут и в Донетской/Луганской области тоже ?
Ну так Янукович сбежал 23 февраля, а ДНР была провозглашена 7 апреля, полтора месяца разница. Все это время эти регионы остаются областями Украины, которые или должны признать новую киевскую власть, или продолжать признавать старую. В какой момент законно-избранный президент Янукович потерял власть над этой территорией и почему никто не возражал ?
Все это время эти регионы остаются областями Украины, которые или должны признать новую киевскую власть, или продолжать признавать старую. Осталось только выяснить кому они должны и сколько.
В какой момент законно-избранный президент Янукович потерял власть над этой территорией де факто - 23 января. Ни одного распоряжения Януковича после указанной даты неизвестно.
и почему никто не возражал ? А кто и почему должен возражать? Янукович точно не возражал - его там не было.
Да и отсутствие указов и отсутствие президента на месте не означают автоматического отстранения, должна быть соответствующая процедура, это нам телек по поводу событий в Киеве хорошо объяснил :)
Там распоряжений дофига, все очень конкретные. Это известный фейк вброшенный Мусиным. Учитывая где, в тот момент находился Янукович, источник указа должен быть слегка другим, да и сам Янукович о нем ни слова не сказал.
Да и отсутствие указов и отсутствие президента на месте не означают автоматического отстранения, должна быть соответствующая процедура, это нам телек по поводу событий в Киеве хорошо объяснил :) Ну а причем тут процедура, процедуру надо в Киеве проводить. Насколько я помню рассказы моего Луганского знакомого за тот период - жили по инерции. Указы из Киева преимущественно игнорировались.
Хм, конституция определяет права, но не определяет порядок реализации этих прав. Скажем, в СССР недра принадлежали народу, но попытками "забрать свое" занималось ОБХСС. Митинги у нас проводить можно (по конституции), но попытки сделать это без согласований и разрешений кончаются известно как. Мне, как акционеру сбербанка точно принадлежат там пару столов с компьютерами, но лучше не пытаться выносить их оттуда лично. Вот та же история и тут.
По поводу Йемена - да, там бардак. Но на хуситов всем пофиг, никто особо не возражает, санкции против агрессоров не вводит, наши в том числе. Все плохие, бывает.
СССР неватники позиционируют как исключительное зло и тоталитарный режим, так что пример вы плохо подобрали. Отмазка про Йемен не катит, так как вы так и не объяснили принципиальную разницу между Йеменом и ситуацией на Украине. Россия, к слову, в ООН всегда выступала и выступает за мирное решение вопросов в рамках мирового права. В том числе и по Йемену.
А сбежал он т.к. его силовики сбежали, опасаясь уголовного преследования по факту стрельбы на Майдане. Т.е. ты считаешь, что угрозы жизни Януковича не было? И "его силовики" - это кто конкретно?
Чуркин на совбезе ООН 4 марта говорил что Россия продолжает считать Януковича законным президентом. А когда перестала считать и на основании чего ? Вроде бы на основании украинских выборов, но это уже конец мая, а до тех пор Янукович продолжал оставаться президентом. Ладно, плохие бандеровцы ему не подчиняются, но что случилось с хорошими жителями Донетска или Луганска ? А в чем должна была проявляться подчиненность Януковичу?
1) Угроза жизни президенту есть всегда. Даже Путину и даже прямо сейчас - иначе бы они в бронеавтомобилях с охраной не ездили. 2) Никакой особой угрозы не было - сейчас это уже задним числом видно. Скажем, никого из бывших министром Януковича не убили. И по опыту предыдущих майданов практики убийств бывших руководителей на Украине не было. 3) Подчиненность должна проявляется в выполнении решений Януковича. Например, не проводить референдум без решения Януковича.
Никакой особой угрозы не было - сейчас это уже задним числом видно А почему ему тогда должно было быть видно задним числом сейчас? Азаров вот например, с тобой не согласен.
Например, не проводить референдум без решения Януковича. Янукович не возражал)
Я еще когда впервые пообщался с немцами в 1992 году, наслушался от них такого ("Unsere Wirtschaft ist krank" и т.п.), можно было подумать, что они приехали не из благополучной Германии, а из какой-то Зимбабве. Испытал разрыв шаблона, в те перестроечные годы нам рисовали Запад как образец процветания, а эти так критически о своей стране...
Reply
А можно по-подробнее про майданы на западе? ну так чтобы была типичная майданная схема в полный рост:
- заведомо невыполнимые требования
- попытка разгона
- "онижедети!"
- "неизвестные снайперы"(tm)
- "панду геть!"
ну и логотип с кулаком куда ж без него.
Просто там власти научились с этим жить и не доводить протесты до революций (а для этого иногда достаточно просто прислушаться).
Для этого достаточно жестко их подавлять на самых ранних стадиях. Примеров только в этом году было более одного.
Reply
Ну вот понятно, в Киеве майдан, революция, Януковича свергли, хунта, американцы договаривались поддержать Януковича, но обманули. Но есть же еще ДНР/ЛНР, революцию они не признали, президентом там должен был оставаться Янукович (и именно он должен был решать отделяться ли от Киева, воевать или что). Каким образом получилось, что Янукович оказался свергнут и в Донетской/Луганской области тоже ?
Reply
Reply
Reply
Осталось только выяснить кому они должны и сколько.
В какой момент законно-избранный президент Янукович потерял власть над этой территорией
де факто - 23 января. Ни одного распоряжения Януковича после указанной даты неизвестно.
и почему никто не возражал ?
А кто и почему должен возражать? Янукович точно не возражал - его там не было.
Reply
http://anna-news.info/node/13745
Да и отсутствие указов и отсутствие президента на месте не означают автоматического отстранения, должна быть соответствующая процедура, это нам телек по поводу событий в Киеве хорошо объяснил :)
Reply
Это известный фейк вброшенный Мусиным. Учитывая где, в тот момент находился Янукович, источник указа должен быть слегка другим, да и сам Янукович о нем ни слова не сказал.
Да и отсутствие указов и отсутствие президента на месте не означают автоматического отстранения, должна быть соответствующая процедура, это нам телек по поводу событий в Киеве хорошо объяснил :)
Ну а причем тут процедура, процедуру надо в Киеве проводить.
Насколько я помню рассказы моего Луганского знакомого за тот период - жили по инерции. Указы из Киева преимущественно игнорировались.
Reply
Reply
Reply
Reply
Скажем, в СССР недра принадлежали народу, но попытками "забрать свое" занималось ОБХСС. Митинги у нас проводить можно (по конституции), но попытки сделать это без согласований и разрешений кончаются известно как. Мне, как акционеру сбербанка точно принадлежат там пару столов с компьютерами, но лучше не пытаться выносить их оттуда лично. Вот та же история и тут.
По поводу Йемена - да, там бардак. Но на хуситов всем пофиг, никто особо не возражает, санкции против агрессоров не вводит, наши в том числе. Все плохие, бывает.
Reply
Отмазка про Йемен не катит, так как вы так и не объяснили принципиальную разницу между Йеменом и ситуацией на Украине.
Россия, к слову, в ООН всегда выступала и выступает за мирное решение вопросов в рамках мирового права. В том числе и по Йемену.
Reply
Т.е. ты считаешь, что угрозы жизни Януковича не было? И "его силовики" - это кто конкретно?
Чуркин на совбезе ООН 4 марта говорил что Россия продолжает считать Януковича законным президентом. А когда перестала считать и на основании чего ? Вроде бы на основании украинских выборов, но это уже конец мая, а до тех пор Янукович продолжал оставаться президентом. Ладно, плохие бандеровцы ему не подчиняются, но что случилось с хорошими жителями Донетска или Луганска ?
А в чем должна была проявляться подчиненность Януковичу?
Reply
2) Никакой особой угрозы не было - сейчас это уже задним числом видно. Скажем, никого из бывших министром Януковича не убили. И по опыту предыдущих майданов практики убийств бывших руководителей на Украине не было.
3) Подчиненность должна проявляется в выполнении решений Януковича. Например, не проводить референдум без решения Януковича.
Reply
А почему ему тогда должно было быть видно задним числом сейчас?
Азаров вот например, с тобой не согласен.
Например, не проводить референдум без решения Януковича.
Янукович не возражал)
Reply
Leave a comment