Неточная транскрипция - это чисто редакторская работа. Читателю это не интересно. Пикуль прав - потопить американское судно в мае 1941 - это действительно наглость. Сейчас это делается не напрямую, а через прокси. Расстрел команды потопленного судна показан у Петерсена. Случалось, надо думать.
1. Не надо ля-ля. Писатель допустил косяк, редактор с корректором пропустили. Мне (читателю) похер. На обложке крупно фамилия автора. Или кто-то полагает, что Пикуль написал правильно ("Худ"), а дубина-редактор с дубиной-корректором его поправили на "Хууд"? 2. Потопить судно, нарушающее объявленные правила судоходства во время боевых действий - нормально. И потоплено оно было по правилам. Или что, греческие можно, а американские нет? С какого перепугу? 3. У какого такого Петерсена показан расстрел команды потопленного судна?
В мирное время можно рассуждать о параграфах международного и военного права сколько угодно. К сожалению, в военное время участники участники конфликта живут в разных мирах с разными фактами и правилами, сопоставлять к-рые бессмысленно. Сейчас это очень хорошо видно.
Имеется в виду Das Boot Петерсена. Про соответствие фильма действительности есть большая дискуссия.
Какое такое мирное время? В мире всегда война идёт, хоть какая-нибудь. И если США ещё не воюют официально (и не хотят быть втянутыми), то пусть соблюдают нормы, которые сами же и подписали в своё время. И не они одни. За каждого потопленного нейтрала командиры лодок получали от Дёница по башке, а один из них должен был за потопление испанца под трибунал пойти (не пошёл лишь потому что лодка погибла в океане). Сказано же было Германией: извините, но Англия наш противник, она на нас напала, мы вынуждены защищаться, а потому блокируем все английские порты, и кто туда полезет, тот будет досмотрен на предмет запретных грузов вплоть до потопления. Что неясно-то? Полезли; были проверены; налипли; судно потоплено, команда цела. Какие претензии-то? Теперь про фильм. Вы что же, историю по фильмам изучаете, что ли? > Расстрел команды потопленного судна показан у Петерсена. Случалось, надо думать.Если вы постигаете историю войны по фильму "Четыре танкиста и собака", то у меня для вас не самые лучшие новости
( ... )
Спасибо большое. Начал читать, по тексту наткнулся
- Сэр! Это ведь так просто - снять трубку телефона и позвонить советскому военно-морскому атташе1. России нет смысла скрывать от нас подлинный тоннаж линкоров Гитлера... 1 Какой интересный пассаж: нет иного пути выяснить тоннаж немецких линкоров, кроме как в СССР позвонить. Типа: «ну там уж точно знают».
ВС это не совсем из пальца высосал:) СССР действительно передал Англии данные по Тирпицу, более точные в плане водоизмещения, чем у бриттов имелись, но было это в октябре 42го:) (См. Д. Маклахлан "Тайны английской разведки" / Naval intelligence in action 1939-45) Осадку линкоров типа F немцы официально сообщали как 7.9 м (7 метров (плюс какие нибудь сантиметрики) (с) :))
Ну что значит ошибаться? Саввич тут, в общем, в духе "Рабинович напел" выступил.Информация из СССР поступила позже того, как пленных с Бисмарка опросили.
Вице консул в Гамбурге, присутствовавший на спуске Бисмарка на воду, информировал, что осадка у него на взгляд побольше, чем заявлено, но гросс-адмирал Редер был таким искренним (это я оправдания военно-морского атташе цитирую):)
Я не профессиональный разведчик, но навскидку смогу придумать парочку способов определить осадку линкора в ходе а) проектирования, б) постройки, в) спуска, д) достройки, е) ходовых испытаний. Просто работать надо. И всё же интересно: а СССР - он-то откуда данные по линкорам узнал? Немцы сообщили?
Хорошо помню, как читал этот роман. Это был восьмой класс, самое начало, сентябрь. Мой тогдашний друг, с которым мы начали вместе учиться в новой школе, принёс "Роман-газету" с "Реквиемом" и мы читали его после уроков на крыше девятиэтажки. Вааще не помню впечатлений от текста. Потом перечитывал, когда вышел фильм, не впечатлился. Из фильма запомнил только того самого артиста, который представлен в посте.
Для тех, кто «не в курсе», кто вместо «PQ-17» смотрел на ОРТ менее занудную и немного более точную исторически «Московскую сагу»,
Мнэ-э-э-э... Скажем так, здесь автор статьи сразу и резко в моих глазах потерял. Возможно, он хорошо разбирается в военно-мосркоцй истории и грамотно разобрал сериал. Но такое заявление демонстрирует его поверхностное отношение к истории вообще. В общем, очень, мягко говоря, странно.
Да, Девотченко отменно сыграл того Зеггерса, который был у Пикуля. Другое дело, что у Пикуля был Зеггерс, ничем не соответствующий параметрам командира немецкой подводной лодки. А "Московскую сагу" я не смотрел, поэтому ничего сказать не могу. Даже не знаю, о чём там.
"Московская сага" - это трилогия Василия Аксёнова о страшных сталинских репрессиях с двадцатых по пятидесятые годы. Берия, таскающий в свой особняк школьниц, прилагается. И, соответственно, сериал по трилогии сняли лет 20 тому.
А, Аксёнов... Понятно. Начинал в своё время читать евойную "Коллеги" и плюнул. Не зашла, сразу упёрлась. Конъюнктурщик, чо. Лизал Хрущёву, которого в своё время Сталин почему-то пожалел и не прихлопнул.
"Генерал Грант" нам не поставлялся - это модификация специально для англичан. Нам шли только классические М3 "Ли".
История про стрельбу с палуб из танковых орудий -весьма сомнительна. Танки для перевозки морем консервировались очень основательно - и в пушечном стволе имелись аж две пробки из пушечного сала...
Comments 82
Пикуль прав - потопить американское судно в мае 1941 - это действительно наглость. Сейчас это делается не напрямую, а через прокси.
Расстрел команды потопленного судна показан у Петерсена. Случалось, надо думать.
Reply
2. Потопить судно, нарушающее объявленные правила судоходства во время боевых действий - нормально. И потоплено оно было по правилам. Или что, греческие можно, а американские нет? С какого перепугу?
3. У какого такого Петерсена показан расстрел команды потопленного судна?
Reply
В мирное время можно рассуждать о параграфах международного и военного права сколько угодно. К сожалению, в военное время участники участники конфликта живут в разных мирах с разными фактами и правилами, сопоставлять к-рые бессмысленно. Сейчас это очень хорошо видно.
Имеется в виду Das Boot Петерсена. Про соответствие фильма действительности есть большая дискуссия.
Reply
Сказано же было Германией: извините, но Англия наш противник, она на нас напала, мы вынуждены защищаться, а потому блокируем все английские порты, и кто туда полезет, тот будет досмотрен на предмет запретных грузов вплоть до потопления. Что неясно-то? Полезли; были проверены; налипли; судно потоплено, команда цела. Какие претензии-то?
Теперь про фильм. Вы что же, историю по фильмам изучаете, что ли?
> Расстрел команды потопленного судна показан у Петерсена. Случалось, надо думать.Если вы постигаете историю войны по фильму "Четыре танкиста и собака", то у меня для вас не самые лучшие новости ( ... )
Reply
Начал читать, по тексту наткнулся
- Сэр! Это ведь так просто - снять трубку телефона и позвонить советскому военно-морскому атташе1. России нет смысла скрывать от нас
подлинный тоннаж линкоров Гитлера...
1 Какой интересный пассаж: нет иного пути выяснить тоннаж немецких линкоров, кроме как в СССР позвонить. Типа: «ну там уж точно знают».
ВС это не совсем из пальца высосал:)
СССР действительно передал Англии данные по Тирпицу, более точные в плане водоизмещения, чем у бриттов имелись, но было это в октябре 42го:)
(См. Д. Маклахлан "Тайны английской разведки" / Naval intelligence in action 1939-45)
Осадку линкоров типа F немцы официально сообщали как 7.9 м (7 метров (плюс какие нибудь сантиметрики) (с) :))
Reply
В любом случае - стыдуха за хвалёную британскую разведку.
Reply
Саввич тут, в общем, в духе "Рабинович напел" выступил.Информация из СССР поступила позже того, как пленных с Бисмарка опросили.
Вице консул в Гамбурге, присутствовавший на спуске Бисмарка на воду, информировал, что осадка у него на взгляд побольше, чем заявлено, но гросс-адмирал Редер был таким искренним (это я оправдания военно-морского атташе цитирую):)
Reply
И всё же интересно: а СССР - он-то откуда данные по линкорам узнал? Немцы сообщили?
Reply
Хорошо помню, как читал этот роман. Это был восьмой класс, самое начало, сентябрь. Мой тогдашний друг, с которым мы начали вместе учиться в новой школе, принёс "Роман-газету" с "Реквиемом" и мы читали его после уроков на крыше девятиэтажки. Вааще не помню впечатлений от текста. Потом перечитывал, когда вышел фильм, не впечатлился. Из фильма запомнил только того самого артиста, который представлен в посте.
Для тех, кто «не в курсе», кто вместо «PQ-17» смотрел на ОРТ менее
занудную и немного более точную исторически «Московскую сагу»,
Мнэ-э-э-э... Скажем так, здесь автор статьи сразу и резко в моих глазах потерял. Возможно, он хорошо разбирается в военно-мосркоцй истории и грамотно разобрал сериал. Но такое заявление демонстрирует его поверхностное отношение к истории вообще. В общем, очень, мягко говоря, странно.
Reply
А "Московскую сагу" я не смотрел, поэтому ничего сказать не могу. Даже не знаю, о чём там.
Reply
"Московская сага" - это трилогия Василия Аксёнова о страшных сталинских репрессиях с двадцатых по пятидесятые годы. Берия, таскающий в свой особняк школьниц, прилагается. И, соответственно, сериал по трилогии сняли лет 20 тому.
Reply
Конъюнктурщик, чо. Лизал Хрущёву, которого в своё время Сталин почему-то пожалел и не прихлопнул.
Reply
Может приврать, как в ...(как его , о Распутине) по теме Ходынской давки.
Вот откуда: "....позвоните советскому военно-морскому атташе"
Потому что СССР - главный в мире.
Reply
Угу. Поэтому надо щедро полить этот самый СССР известной субстанцией в "Сталинграде".
Хотя, может просто к концу жизни крышей съехал и повёлся на перестроечную риторику.
Reply
И врущих.
Reply
Очень, очень интересно...
И от меня пять копеек - ну вот никак не мог "Альбакор" нести две торпеды (да ещё и под крыльями!)
Reply
"Генерал Грант" нам не поставлялся - это модификация специально для англичан. Нам шли только классические М3 "Ли".
История про стрельбу с палуб из танковых орудий -весьма сомнительна. Танки для перевозки морем консервировались очень основательно - и в пушечном стволе имелись аж две пробки из пушечного сала...
Reply
И за пробками иногда лежал сюрприз :)
Reply
Reply
Leave a comment