Собственно говоря, суть разговора в понедельник заключалась в том, что нельзя считать социализм и коммунизм двумя разными формациями, поскольку они суть две стадии одного и того же периода. В советских текстах объяснения разнятся: то социализм называют переходной стадией на пути к коммунизму, то коммунизм называется высшей стадией развития социализма. Я пытался доказать свою позицию, согласно которой формацией является именно социализм, а коммунизм - его высшей стадией. В пользу этого утверждения было приведено несколько аргументов, наиболее весомым из которых я бы назвал следующий - любая формация в общественном развитии характеризуется, согласно Марксу, несколькими основными параметрами, как то: конфликт производительных сил и производственных отношений, борьба за средства производства. Эти явления присутствуют в общественно-экономической жизни периода социализма, хотя и в измененном виде, в то время, как в период коммунизма они исчезают, уничтожая, тем самым, основания для классификации коммунизма как общественно-экономической формации. Вот:-)
Да, я поняла логику)) Но всё же! Ведь если брать все 5 формаций, то 1я (первобытный стро которая), не имее т никакого конфликта производственных отношений. (возможно я не порава, тк чего-то не знаю?) ). Вот. Но в любом случае, как раз коммунизм он понимал не как антагонистическая формацию типа предшествующего капитализма, а как СОСТОЯНИЕ всего человечества. При этом все конфликты как раз устраняются в при длительном периоде социализма. Формации, на сколько я понимаю, это, прежде всего, преобладание того или иного способ производства, поризв. отношений. Но не обязательно противостояние нескольких при этом. ))
Это преобладание того или иного способа производства, но и наличие конфликта обязательно: производственных сил и производственных отношений, то есть идет борьба за средства производства. Средство производства => Способ производства.
а впервобытном обществе тоже был конфликт производственных сил? вы мне цитату, цитату давайте ;) бугагагага=D а пока я не верю, что сам Маркс обещал в любой формации (и в5й) конфликт)
Основы конфликта в первобытном обществе - зарождение частной собственности, появление излишков и начинающееся расслоение общества. При этом все названные факторы актуализируются преимущественно после перехода к земледельческому хозяйству:
"Переход к земледелию и скотоводству был крупнейшим переломом в развитии производительных сил человечества. Он представлял собой подлинную революцию. Если раньше человек лишь присваивал при помощи созданных им орудий пищу, которую находил в готовом виде в природе, то теперь, впервые поставив под свой контроль некоторые природные процессы, он начал её производить, что создало условия и для сравнительно быстрого роста населения. Возникновение земледелия и скотоводства, обеспечив регулярное производство избыточного продукта, сделало возможным, а в дальнейшем и неизбежным переход от доклассового общества к классовому. Все необходимые условия для начала формирования классового общества были созданы к концу второй фазы П. с. Само становление классового общества было длительным, сложным и противоречивым процессом. Начавшаяся ещё на предшествовавшей стадии парцелляризация труда постепенно идёт к своему завершению. Община постепенно превращается в систему всё более обособляющихся друг от друга домохозяйств. Парная семья трансформируется в моногамную (см. Моногамия). Часто это превращение опосредовано возникновением большой патриархальной семьи. Начинается выделение ремесла, что способствует дальнейшему развитию товарообмена. Углубляется возникшее ещё на предшествующей стадии имущественное неравенство. Зародышевые формы присвоения прибавочного продукта, развиваясь, превращаются в систему отношений эксплуатации. Получают развитие рабство, различные формы кабальной зависимости; свободное население всё в большей степени расслаивается на богатое и знатное меньшинство, иногда именуемое родовой аристократией, и на массу рядовых общинников. Постепенно формируется частная собственность. Зарождаются и обостряются социальные антагонизмы. Начинается становление государства. Одной из форм, в которой это происходит, является военная демократия. Всё более возрастающую роль приобретают войны с целью грабежа. Они в значительной степени ускоряют процесс становления классов и государства. Увеличиваются размеры социальных организмов. Они начинают включать в свой состав десятки и даже сотни тысяч человек. Общины всё в большей степени перестают быть самостоятельными социальными единицами, превращаясь в составные части более крупных организмов, являвшихся одновременно и формирующимися государствами. Всё это в огромной степени способствовало формированию сравнительно крупных этнических общностей - на базе объединения племён возникают народности. Становление классового общества сказывается на общественном сознании. Единая мораль П. с. исчезает, уступая место морали классовой. Возникает право..."
Это цитатка из БСЭ:-)) Кстати, а что это за гнусные намеки по поводу "цитату давайте"??:-)) Вы же, вроде бы, у меня на семинарах не учились:-)))
Простите пожалуйста, наверное не хватило просто семинарского времени,но интересно же... У меня вопрос: как я понял коммунизм это возвращение к первобытно-общинному строю только в более совершенной форме?
Ну, наверное, и историков чему то учат=)(( Как бы не началась война цитат)))
хмм) я тоже аооружилась он-лайн БСЭ и готова к защите! *пор цитаты)) ну, мм... не училась, зато у Олега Валентиновича Аурова на спецсеминаре раньше сидела и в лицее училась) да и вообще, научный подход вживляют с 1го курса В) +))
итак. Мне кажется, Вы уже описываете проуесс перехода именно к рабовладельцескому строю, т.е. не саму формацию, а смену их... (?)
теперь цитаты
"Первобытнообщинный строй = первая неантагонистическая Ф. о.-э., через которую прошли все без исключения народы. В результате её разложения осуществляется переход к классовым, антагонистическим Ф. о.-э."
"Буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 7, 8). На смену ей закономерно приходит, как предвидели Маркс и Энгельс, коммунистическая формация, открывающая подлинно человеческую историю."
"Последовательная СМЕНА Ф. о.-э. объясняется прежде всего антагонистическими противоречиями между новыми производительными силами и устаревшими производственными отношениями, которые на определенной ступени превращаются из форм развития в оковы производительных сил. "
Я конечно уже потерял свои интеллектуальные позиции, но всё же. Если коммунизм есть возвращение к первой формации,то коммунизм может смело считаться формацией, не зависимо от того был ли там конфликт как вы утверждайте или не было как утверждает Ася=) Впринципе, мне тоже кажется что это процесс перехода,а не состояние - конфликтное*
Я пытался доказать свою позицию, согласно которой формацией является именно социализм, а коммунизм - его высшей стадией. В пользу этого утверждения было приведено несколько аргументов, наиболее весомым из которых я бы назвал следующий - любая формация в общественном развитии характеризуется, согласно Марксу, несколькими основными параметрами, как то: конфликт производительных сил и производственных отношений, борьба за средства производства. Эти явления присутствуют в общественно-экономической жизни периода социализма, хотя и в измененном виде, в то время, как в период коммунизма они исчезают, уничтожая, тем самым, основания для классификации коммунизма как общественно-экономической формации. Вот:-)
Reply
Но всё же! Ведь если брать все 5 формаций, то 1я (первобытный стро которая), не имее т никакого конфликта производственных отношений. (возможно я не порава, тк чего-то не знаю?) ). Вот. Но в любом случае, как раз коммунизм он понимал не как антагонистическая формацию типа предшествующего капитализма, а как СОСТОЯНИЕ всего человечества. При этом все конфликты как раз устраняются в при длительном периоде социализма. Формации, на сколько я понимаю, это, прежде всего, преобладание того или иного способ производства, поризв. отношений. Но не обязательно противостояние нескольких при этом. ))
Reply
П.С. Наверное*
Reply
вы мне цитату, цитату давайте ;) бугагагага=D
а пока я не верю, что сам Маркс обещал в любой формации (и в5й) конфликт)
Reply
"Переход к земледелию и скотоводству был крупнейшим переломом в развитии производительных сил человечества. Он представлял собой подлинную революцию. Если раньше человек лишь присваивал при помощи созданных им орудий пищу, которую находил в готовом виде в природе, то теперь, впервые поставив под свой контроль некоторые природные процессы, он начал её производить, что создало условия и для сравнительно быстрого роста населения. Возникновение земледелия и скотоводства, обеспечив регулярное производство избыточного продукта, сделало возможным, а в дальнейшем и неизбежным переход от доклассового общества к классовому. Все необходимые условия для начала формирования классового общества были созданы к концу второй фазы П. с. Само становление классового общества было длительным, сложным и противоречивым процессом. Начавшаяся ещё на предшествовавшей стадии парцелляризация труда постепенно идёт к своему завершению. Община постепенно превращается в систему всё более обособляющихся друг от друга домохозяйств. Парная семья трансформируется в моногамную (см. Моногамия). Часто это превращение опосредовано возникновением большой патриархальной семьи. Начинается выделение ремесла, что способствует дальнейшему развитию товарообмена. Углубляется возникшее ещё на предшествующей стадии имущественное неравенство. Зародышевые формы присвоения прибавочного продукта, развиваясь, превращаются в систему отношений эксплуатации. Получают развитие рабство, различные формы кабальной зависимости; свободное население всё в большей степени расслаивается на богатое и знатное меньшинство, иногда именуемое родовой аристократией, и на массу рядовых общинников. Постепенно формируется частная собственность. Зарождаются и обостряются социальные антагонизмы. Начинается становление государства. Одной из форм, в которой это происходит, является военная демократия. Всё более возрастающую роль приобретают войны с целью грабежа. Они в значительной степени ускоряют процесс становления классов и государства. Увеличиваются размеры социальных организмов. Они начинают включать в свой состав десятки и даже сотни тысяч человек. Общины всё в большей степени перестают быть самостоятельными социальными единицами, превращаясь в составные части более крупных организмов, являвшихся одновременно и формирующимися государствами. Всё это в огромной степени способствовало формированию сравнительно крупных этнических общностей - на базе объединения племён возникают народности. Становление классового общества сказывается на общественном сознании. Единая мораль П. с. исчезает, уступая место морали классовой. Возникает право..."
Это цитатка из БСЭ:-))
Кстати, а что это за гнусные намеки по поводу "цитату давайте"??:-)) Вы же, вроде бы, у меня на семинарах не учились:-)))
Reply
Ну, наверное, и историков чему то учат=)(( Как бы не началась война цитат)))
Reply
Reply
*пор цитаты)) ну, мм... не училась, зато у Олега Валентиновича Аурова на спецсеминаре раньше сидела и в лицее училась) да и вообще, научный подход вживляют с 1го курса В) +))
итак.
Мне кажется, Вы уже описываете проуесс перехода именно к рабовладельцескому строю, т.е. не саму формацию, а смену их... (?)
теперь цитаты
"Первобытнообщинный строй = первая неантагонистическая Ф. о.-э., через которую прошли все без исключения народы. В результате её разложения осуществляется переход к классовым, антагонистическим Ф. о.-э."
"Буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 7, 8). На смену ей закономерно приходит, как предвидели Маркс и Энгельс, коммунистическая формация, открывающая подлинно человеческую историю."
"Последовательная СМЕНА Ф. о.-э. объясняется прежде всего антагонистическими противоречиями между новыми производительными силами и устаревшими производственными отношениями, которые на определенной ступени превращаются из форм развития в оковы производительных сил. "
ссылка на использованную статью БСЭ)) : http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00084/81500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00084/81500.htm%26text%3D%25F4%25EE%25F0%25EC%25E0%25F6%25E8%25FF%2B%26reqtext%3D%25F4%25EE%25F0%25EC%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A539818%26%26isu%3D2
пока я остаюсь при своём мнении*)
Reply
Reply
Leave a comment