N358 Нужны ли карантинные меры против коронавируса? Примеры Беларуси и Швеции.

[ffedd_ya]

Противники карантинных мер часто ссылаются на Беларусь и Швецию, страны, принимающие весьма умеренные противоэпидемические меры, как на примеры разумного поведения в текущей ситуации.
Но каковы результаты выбранных властями этих государств стратегий?
Попробуем оценить их по динамике количества смертей в сравнении с соседними странами.

Сравнение

Comments

[tandem_bike]

спасибо, очень интересно. я вас у себя пропарила как умеющего из грязной дата сделать осторожные выводы.

вопрос остается" замедлили ли просто эти меры морбидность и мортальность от ковида, или действительно изменили. наверное через год узнаем, кто доживет.

знаете, я е врач. какуюто книжку сегодня хотела купить на киндле, она только в сентябре выходит, популярная, предзаказ. подумала и не купила. где я буду в сентябре, над травой или под? мне 58, и риск факторы. у нас в штате заражено и подтверюдено почти 2 тысячи "медработников". сколько конкретно из них умерли, нам тактично не сказали. я знаю 8.

[ffedd_ya]

Спасибо за похвалу и пиар!
Я - ITшник, а аналитика данных - это моё хобби :-)

Вы лично знаете 8 умерших от коронавируса? Ужас какой-то у вас творится.
У меня пока стадия: "лично не знаю, но знаю тех, кто знает"

А Вы ходите на работу, или можете находиться дома и работать удаленно?
Лучше, понятное дело, последнее.

[tandem_bike]

нет, лично я к никого из них не знаю, это сарафанное радио в больнице, и только один был хорошо знаком моим мученикам.

я не на переднем фронте, и ходить каждый день должна только каждую вторую иногда третью неделю, а клиника сейчас по Зуууму. и другие обязанности.

ходить, немного простите за вульгарность, ссыковато, я хайриск, но ходим.
однако сравнивать мои обязанности с теми, кто спит на полу в НЙ или Бостоне, конечно нельзя.
если мне урежут втрое зарплату я не обижусь. однако обидятся молодые коллеги которым за бжбиситтра, колледж и прочее платить.
на больнице давление т.е. она давит на деканов: открывайся, мол, сукин сын.

ну мы и открылись, до этого 3 недели на зуме работали а отделение закрыли. ну, на консалты ходили и в кллинику если больные пришли хотя им звонили, не дозвонились.

[ffedd_ya]

Понятно. Держитесь.

[tandem_bike]

опять же, все познается в сравнении.
и кстати . ос татистике: одному умершему анестезиологу записали как будто "астма" и н не попал в "здоровые и молодые" хотя был марафонец слегка за 40. астма была в детстве/юности, и осталась в медицинской жлектронной карт, о которых я вообще боюсь говорить а то каждое третье слово будет мат.

есть ОДНА приличная система, федералов ВА, страя и хорошая, без бубенчиков, и куча всякой дряни разной степени гадостности. но у людей десятилетиями висит "алкоголизм" или "пиелонефрит", и они очень удивляются и скандалят, случайно прочитав, потому что у них того не было.

ну и у этого парня умершего астмы не было с хайскула.

репортинг байас в нашей пандемии это кошмар.

[tandem_bike]

On a call last Friday, three of the New York XXXX department chairs, .... described the truly extraordinary impact that COVID-19 has had on their faculty, staff, residents and fellows. The Mt. Sinai system alone had at one point nearly 2000 COVID+ inpatients, and the XXXX teams at all of the New York hospitals have been called in to serve as front-line providers for COVID-19 patients. Their experiences are dramatic, heroic and at times tragic

[messala]

Я лично знаю одну умершую 29-летнюю девушку, которой причиной смерти назначили ковид и тело выдали родственникам в запаянном гробу, запретив открывать.

Но умерла она не от ковида, а от двух раков - саркомы Юинга и лейкоза. Просто первый тест на ковид у нее был (очевидно, ложно-)положительный, а второй, контрольный - отрицательный. Но бумажка с первым уже была подшита.

Это к слову о статистике смертности и методике получения данных, которая везде, мягко говоря, разная.

Плюс интересно, кто и как подсчитывает "сопутствующую" смертность от недополучения прочими больными медпомощи.

Про начавшийся крах экономики я уже не говорю, и будущую смертность уже вследствие экономических и социальных потрясений.

[trueview]

4-5 апреля в стране официально объявлено о 4-х смертях от коронавируса. И еще о 4-х смертях объявили по ТВ, но они не вошли в национальную статистику. 50% переписали на другие диагнозы

[trueview]

Как в воду глядел!

10 февраля я написал: Значительная часть статистики по эпидемии в Китае недостоверна. Условно достоверной можно считать только статистику из Уханя. Из таблицы видно, что на начальном этапе темпы распространения эпидемии в Китае одинаковы, а различия в уровнях смертности меду регионами многократны. В Ухане текущий уровень смертности в 2,7 раза выше, чем в провинции Хубэй (без Уханя) и в 11,5 раз выше, чем в остальном Китае. У мерших, видимо, записывают в графу "выздоровевшие", чтобы итоговая сумма сошлась.

К примеру, власти Чили в начале апреля внезапно сообщили, что с определенного момента причисляли умерших от COVID-19 к вылечившимся.

[sekerin]

Спасибо. Графики интересные. Если конечно представленные странами сведения правдивы. Еще момент, согласно последней таблице видна тенденция что страны с малым населением имеют бОльшие цифры смертности на 1 млн вне зависимости от жесткости карантина, и среди этих стран Беларусь выглядит лучше всех. Скорее всего ситуция в Казахстане соответствует цифрам, достаточно быстро ввели реальный карантин, плюс малая плотность населения.
Про двух сестричек Россия/Украина не уверен ввиду рассказов с экрана про "неправильный" учет диагнозов в Италии.
Есть абсолютно достоверный критерий тяжести течения эпидемии - количество пациентов которым потребовалось лечения в условиях реанимационного отделения, зная их количество можно по пропорции вычислить количество смертей без последующей сортировки умерших на "из-за вируса" и "с короновирусом", все же помнят как из статистики исключили первую умершую, не думаю что это единичный случай.
К сожалению данных о количестве пролеченых в реанимации я не видел.

[ffedd_ya]

Спасибо!

Сравнивать Беларусь со Скандинавией нельзя - в ЕС всё началось раньше и ввиду открытости границ быстро затронуло страны ЕС. Если интересует картина по разным странам - можете тут посмотреть схожие графики https://ffedd-ya.livejournal.com/96956.html

>> Про двух сестричек Россия/Украина не уверен ввиду рассказов с экрана про "неправильный" учет диагнозов в Италии.
Поясните пожалуйста, это Вы про что? Я не курсе.

Хм, про пролеченных в реанимации - да, не видел. На https://www.worldometers.info/coronavirus/ есть колонка "Serious, Critical" - но это сколько сейчас человек в тяжелом положение, а не пролечившихся.

[aleks_visero]

Russia 42,853 +6,060 361 +48 3,291 39,201 8 294 2 1,940,000 13,294

оттуда. Серьёзно? В критическом состоянии у нас 8 человек? А больницы на 75 тысяч, а койки в москве обещали на 40 тысяч, алло, мы в какой реальности?

Для примера строчка ниже

Brazil 38,654 +1,932 2,462 +101 22,130 14,062 6,634 182 12 62,985 296

[ffedd_ya]

Такие данные переданы. Значит, Россия это статистику не передаёт.

Но можно смотреть другие страны.

[tandem_bike]

Ну worldometer России ничего передавать и не обязана. Эта колонка обновляется вручную, например, в Испании до сих пор висит 7371, которые я отправил через форму "report cases" больше недели назад. По России сбрасывал им ссылку на 240 человек под ИВЛ - они никак не отреагировали.

[sekerin]

"Поясните пожалуйста, это Вы про что? Я не курсе." - формулирование посмертного диагноза вещь достаточно гибкая и местами субъективная, а от этого зависит статистика, от чего умер больной. То что обозначают больной умер "с коронавирусом" и "от кронавируса". Например поступает пациент молодого или среднего возраста без сопутствующей патологии и погибает в ближайшие несколько суток, тут ничего не сделаешь смерть ОТ. Совсем другая ситуация если больной, независимо от возраста поступает с сопутствующей паталогией, либо смерть наступила через продолжительное время и присоеденилась вторичная инфекция, например бактериальный эндокардит. И тут есть варианты формирования посмертного диагноза, можно пустить вирус основным диагнозом с осложнениями и сопутствующий паталогии. Второй вариант, написать два основных конкурирующих диагноза когда нельзя твердо установить главную причину смерти. И наконец третий вариант, отнести коронавирусную инфекцию в сопутствующую патологию. Практически все люди в возрасте имеют сопутствующие заболевания с которыми

[ffedd_ya]

Я не вижу адекватных критериев, определения был ли коронавирус прямой причиной смерти, или косвенной (если человек и так был с плохим здоровьем, а коронавирус здоровье его ещё ухудшил)?

Тем более - для большого количество смертей
Ввиду этого, я думаю, что статистику, разделяющей смертность для зараженных коронавирусом по разным причинам, составить будет и трудоёмко, и бесполезно, и никто это делать не будет.

Так же это мало на что повлияет, при небольшом уровне заражения коронавирусом.
Если коронавирусом заражено менее 1% населения, и он "не опасней чем грипп" - то его и будут находить менее чем у 1% умерших, и этим можно пренебречь.
А если его находят у значимого числа умерших - значит, он опасен.