N368 Теоретический вопрос про выборы

Aug 14, 2020 19:21

У меня появился теоретический вопрос про выборы ( Read more... )

выборы, Беларусь

Leave a comment

mindfactor August 14 2020, 17:23:47 UTC
- Всё просто: раз есть рот, значит делает миньет
(с) старый анекдот про поручика Ржевского

Очень просто - раз демократически выбираемый правитель сидит уже 20 лет, значит он узурпатор. Без исключений.

Reply

ffedd_ya August 14 2020, 17:27:17 UTC
Тут вопрос не в том, узурпатор он или нет, а в том, является ли декларированная власть его народная поддержка реальной или фальшивой.

Вот я считаю результат Путина на выборах 2018 объективно высоким (нарушения я считаю мелкими), а результат Лукашенко сейчас - фальшивым.

Про узурпаторов: ну есть У́рхо Ка́лева Ке́кконен (фин. Urho Kaleva Kekkonen, 3 сентября 1900, Пиэлавеси, Великое княжество Финляндское, Российская империя - 31 августа 1986, Хельсинки, Финляндия) - финский политик, восьмой президент Финляндии. Три раза распускал парламент за время своего непрерывного 25-летнего правления
8-й Президент Финляндии 1 марта 1956 года - 27 октября 1981 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_%D0%A3%D1%80%D1%85%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Он узурпатор?

Ну и ещё можно найти примеров высокого уровня.

Reply

mindfactor August 14 2020, 17:41:45 UTC
Хорошо, попробую зайти с другой стороны.

Можно оценить по тому, какие меры планировались в случае, если текущий лидер не выиграет выборы. Если такого даже не допускалось, то выборы нечестные.

Приме с трампом, который по закону может сместить выборы, но в январе всё равно обязан снять с себя полномочия и нет такого способа, чтобы не сделать этого. Сейчас это широко обсуждается в США, и ни у кого нет ни тени сомнения, что если выборы будут перенесены, то к концу января Трамп не будет формальным руководителем государства.

Reply

ffedd_ya August 14 2020, 17:51:44 UTC
А как оценить эти меры? Я не знаю.
Провести опрос высших чиновников - нереально.

Формально до выборов каждый президент декларировал, что он конечно уйдёт, если проиграют выборы (у нас же в стране демократия), но они разумеется заявлял в рамках предвыборной кампании, что он выборы выиграет - потому что он самый умный и красивый мужчина в самом расцвете сил, и замечательный руководитель, и народ его любит, и он лучше всех остальных кандидатов.

Да и может быть ситуация, что меры не планировались, потому что проигрыш президента представлялся маловероятным. Но это может быть и при честных выборах, если преимущество одного из кандидатов подавляющее. Вот в 2004 действующий президент Путин выиграл свои вторые выборы - экономика растёт, нефть растёт, Ходорковский сидит, большая поддержка народа, все другие кандидаты смотрятся бледно.
Вряд ли случай что Путин проиграет выборы рассматривался серьёзно - но это не говорит об нечестности выборов.

Reply

mindfactor August 14 2020, 17:59:51 UTC
>А как оценить эти меры? Я не знаю.

Ну вот в одной стране давеча за что-то голосовали - книжицу одну хотели обновить.

И когда за несколько недель до выборов внезапно выяснилось, что в магазины уже завезли обновлённую версию той книжицы - вот это и есть тот самый признак того, что варианта "по итогам выбора народ решил книжицу оставить в старой редакции" изначально даже и не предполагалось.

Reply

ffedd_ya August 14 2020, 18:36:23 UTC
Голосование за обновление книжицы - это несколько иное, чем выборы президента.
С юридической точки зрения, как я понял, поправки были приняты ещё в марте решениями Думы и выше, а голосование народа 1го июля с юридической точки зрения ситуацию не меняло.
Это был действие для определения поддержки народа.
Так что можно было печатать книжку, юридически она уже была принята.

Вспомнилось - Борис Надеждин рассказывал байку как он в 1996 приехал на некий избирательный участок (то ли как наблюдатель, то ли как чиновник) - а там вывеска: "Избирательный участок N X на выборах Президента Российской Федерации Ельцина Бориса Николаевича" !
Он в шоке говорит - "вы что написали?" А они: "А что не так-то? Мы же выбираем президента, а президент у нас Ельцин, всё правильно".
Поменяли в итоге.
Но это - решение мелкого отдельного чиновника было.

Reply

mindfactor August 14 2020, 18:47:01 UTC
>Голосование за обновление книжицы - это несколько иное, чем выборы президента.

любой пример можно объявить "это совсем другое"

Reply

ffedd_ya August 14 2020, 22:43:56 UTC
Ну тут же как раз другое

Reply

serge_kond August 14 2020, 17:51:30 UTC
Сколько Меркель осталось до звания Узурпатор?

Reply

mindfactor August 14 2020, 17:53:07 UTC
уже давно в этом звании

Reply

ffedd_ya August 14 2020, 17:54:22 UTC
А она заявила, что в 2021 году уйдёт (срок кончится, а на новый не будет выставляться)

Reply

mindfactor August 14 2020, 17:56:59 UTC
а) обещать не значит жениться
б) как минимум один лишний срок она таки пересидела. а скорее два

Но уйти самой это, безусловно, на голову выше, чем когда тебя вынесут

Reply


Leave a comment

Up