От чего страдают бездетные женщины?

[klaran]

Оригинал взят у blau_kraehe в От чего страдают бездетные женщины?
Мы установили, что основная причина современной версии патриархата - материальная, это выполнение женщинами труда по семейному уходу (уход за детьми, больными и престарелыми членами семьи, бытовое обслуживание

Comments

[shaumaenigma]

...основная причина современной версии патриархата - материальная, это выполнение женщинами труда по семейному уходу (уход за детьми, больными и престарелыми членами семьи, бытовое обслуживание). Это конкретное рабочее время - от 10-15 до 100 и более часов в неделю, которое тратится на бесплатный труд, выполняемый не из экономических мотивов, а по причине принуждения, убеждения и общественной манипуляции.

Ну так если материальная причина вытекает из нематериальной, а из-за убеждений, то основная причина - это убеждения.

В то же время я не вижу ничего плохого в изложенном методе освобождения матерей, всех, а не только богатых, от рутины. Пусть семейный уход будет обобществлен, пусть все матери занимаются карьерой и саморазвитием.

Патриархат - это причина очень глобальная, на изменение общественного сознания уйдет много времени. Я против позиции "или-или". Всё в комплексе должно быть.

Ведь проявления отсталых общественных представлений можно значительно сократить в относительно краткие сроки. Доступность контрацепции и абортов, законы против дискриминации и домашнего насилия, совершенствование судебной и правоохранительной системы, развитие демократии, представительство женщин в парламенте, социальные гарантии, развитие социальной инфраструктуры и т.д.

Да, это борьба со следствиями. Но вряд ли справедливо говорить, что женщинам на востоке и западе, или (в западном обществе с высоким социальным расслоением) женщинам из высших и низших классов живется одинаково.

Западная женщина с "феминистскими" взглядами, сделавшая карьеру, вполне защищена от патриархальных неприятностей. Мнение "неудачников" ее не интересует, вероятность изнасилования исчисляется теми же процентами, что и вероятность падения кирпича на голову - крайне маловероятно, вероятность принудительной беременности равна нулю.

С "феминистскими" в кавычках, потому что феминизм - он либо для всех, либо это не феминизм. Многие фразу "ни одна женщина не свободна, пока несвободны все" воспринимают буквально - мол, богатые тоже плачут. Но мне это выражение видится не описательным, а прескриптивным. Оно из области моральной, из области долженствования. Феминизм имеет свой пафос. Тем и привлекателен.

[galla_bella]

Западная женщина с "феминистскими" взглядами, сделавшая карьеру, вполне защищена от патриархальных неприятностей. Мнение "неудачников" ее не интересует, вероятность изнасилования исчисляется теми же процентами, что и вероятность падения кирпича на голову - крайне маловероятно, вероятность принудительной беременности равна нулю.



простите извините виноват был напуган

[shaumaenigma]

Дискуссии в вашем стиле не поддерживаю, извините.

[galla_bella]

Да кто бы сомневался.

[res_extensa]

ну а правда, если она от всего прочно защищена, по какой причине ей нужна мизогиния?
не из внутренней вредности же.

[shaumaenigma]

Что вы имеете в виду под мизогинией?

[res_extensa]

поддержка патриархатного статус-кво, непризнание важности репродуктивной деятельности и масштабов сексуального насилия.
грубо говоря, почему бы ей не высказываться в духе сделать мужской "продуктивный" труд бесплатным, заставить мужчин платить за велфер своим временем и деньгами. она же воспарила над системой пола/гендера, и ей ничего не будет, если она будет говорить об обращении с мужчинами так же, как сейчас обходятся с женщинами, как о норме.

[shaumaenigma]

А, всеохватное понятие, включающее все, что не является феминистской борьбой.

[res_extensa]

я привела пример реальной гендерной нейтральности (обрывочной, конечно), а не того, что ей обычно называют: мужские интересы под видом общечеловеческих.
не бывает этических высказываний вне материальных конфликтов. и людей без никакой этической позиции не существует, если они в обществе живут. я за классами это тоже признаю, если что.

[shaumaenigma]

Я поняла вашу позицию еще с предыдущего комментария.

[ksaina]

оно и понятно, ответить-то нечего.

[shaumaenigma]

Представляю как вы, взрослая женщина, с торжеством и осознанием существенного прорыва в деле победы феминизма набираете этот комментарий.

[ksaina]

Что? Кто здесь?

[alidochka]

Простите, что вмешиваюсь, но вы написали явную неправду. Даже в сообществах не раз и не два были посты о том, насколько "хорошо" живется тем самым "успешным" женщинам. Я помню пост про голливудских актрис и певиц. Казалось бы, миллионы в кармане, живи да радуйся. Но почему-то проблемы у них те же - их бьют, унижают, шантажируют детьми. Единственная свобода, которая есть у самостоятельной женщины, сделавшей карьеру - это НЕ иметь семьи. Потому что наличие семьи (мужа и детей) тут же возвращает ее в разряд обычных женщин. И водораздел идет по линии женщина-мужчина, а не по линии бедный-богатый.

[shaumaenigma]

От мужа ничего не спасет - ни феминистские убеждения, ни адвокаты, ни деньги, это всесильный человек, желает он только одного - шантажировать ребенком. Всем замужним сообщницам бояться. Не сегодня-завтра их начнут бить, если еще не избивают.

[alidochka]

Вы, я так понимаю, сторонница позиции "каждая - кузнечиха своего счастья"? Диалога не получится, потому как я считаю, что общественно-социальные установки и гендерное воспитание очень сильно определяют мотивы и варианты поведения. И я отлично осознаю (и даже имею примеры среди знакомых), когда вопрос об адвокате даже не ставится. Потому что "сор из избы не выносят" или "это я, наверное, такая плохая, была бы хорошая - зачем бы он меня бил".

Феминисткие убеждения могут помочь, тут не спорю. Но эти убеждения тоже никак не скореллированы с карьерой и деньгами, как не странно. Очень сильный пример тому - Япония. Где женщины активно и успешно работают и зарабатывают... ровно до момента "выйти замуж". И потом эти активные и успешные женщины становятся домохозяйками-матерями, для которых муж = хозяин в семье, без вариантов. Почему? Потому что "так принято". И такой женщине, даже если у нее золотой муж (не пьет, не бьет), не придет на ум просить мужа посидеть с ребенком, потому что это "стыдно", "правильная" мать должна справляться сама. Почему? Потому что "так принято". Это я к тому, что деньги и карьера автоматически не делают женщину феминисткой. Другой пример - начальница на работе, действительно успешная и хорошозарабатывающая женщина. Но, когда она, в числе прочих начальников, выбирала кандидатов на вхождение в "группу консультантов" (то есть людей, которые очень компетентны в своей работе, чтобы другие сотрудники могли к ним обращаться с вопросами), про женщину-кандидата она сказала "она же женщина, какой из нее специалист". Это при том, что она сама была когда-то специалистом в этой же области (IT), пока не стала заниматься руководящей карьерой.