Интерсекциональность: исправляем ошибки

[quark_fusion]

По мотивам предыдущего поста об интерсекциональности: а давайте вместе подумаем над тем, что понимается под "привилегиями" у женщин составим таблицу типов угнетения, "привилегированных" и реальных бенефициаров. Я начну, а вы продолжите своими примерами. Назову для краткости МИ-миф интерсекциональности, УЖ (угнетенные женщины), ПЖ ("

Comments

[babusyatanya]

в ваших примерах присутствует подмена понятий.
ошибка состоит в неразличении частного опыта и своей социальной позиции , например утверждение "у меня есть привилегии" -не одно и тоже с пониманием "моя позиция привилегированная"

разница примерно такая же как в собственноручном угнетении к-либо человека, и включенности в систему угнетения, в которой одни группы пользуются результатами угнетения других.

в интерсексиональности я не разбираюсь, извините

[quark_fusion]

если Вы не разбираетесь в понятиях интерсекциональности, то каким образом Вы нашли у меня подмену понятий и ошибки? Я как раз предлагаю поработать над ошибками в интерпретации и применении интерсекциональности тем, кто в ней разбирается. Остальным предлагаю разобраться же.

[babusyatanya]

я и хочу разобраться, и надеюсь что вы мне в этом поможете. о своей неосведомленности я сообщила, чтобы вы не считали что я отстаиваю какие-то готовые штампы. нет. Я применяю логику и здравый смысл. А логика с любой дискуссии - должна присутствовать.

и когда я замечаю ошибку подмены понятий - то говорю вам об этом.

[quark_fusion]

почему же у Вас возникли такие надежды? Они абсолютно напрасны. Я учительницей здесь никому не нанималась. И потом, если у Вас и были такие намерения, несколько странно начинать разбираться в вопросе с поиска "ошибок в логике". В какой логике Вы увидели ошибку? Булевой? Баесовой? Ну не смешно ли? Если что-то неясно, можно же просто задать вопрос. Абсолютно же ничего в поем посте не было сказано о "позиции". Равно как и о частном опыте. То, что Вы написали, вообще никакого отношения не имеет к посту.

[babusyatanya]

здесь много ошибок, 1.ошибка формальной логики здесь - подмена общего понятия частными

2. ошибка овеществления, когда неравенство и неравный доступ к ресурсам (социальным благам) вы описываете как прямое взаимодействие участников. Угнетение во многих случаях работает опосредованно. И не обязательно лично угнетать кого-то чтобы иметь возможность пользоваться результатами системного угнетения групп людей.

в вашем первом примере , например, ошибка овеществления выражается в неправильно представленной логике угнетения. Женщина зарабатывающая проституцией (которая в большинстве стран - криминализована) дествительно находится в ущемленном положении по сравнению с женщиной работающей дома или в некриминализованном производстве. Понятие "привилегия" здесь является понятием описывающем различие в доступе к ресурсам (общественным благам, таким как охрана гражданских прав, медицинская помощь, и др.). Понятие "привилегия" описывает социальноге неравенство. И одна и та же женщина может оказаться в привилегированной позиции в одном отношении, а

[babusyatanya]

я прилежно стараюсь понять в чем суть критики интерсекционизма.

не понятно в чем эта теория (или практика тоже) ошибаются?

прочла сборник статей http://babusyatanya.blogspot.ca/2014/05/blog-post_3345.html
высказанные здесь идеи у меня не вызвали возражений, поэтому мне интересно в чем критики видять ошибочность.

пока что (после двух с половиной дискуссикй) ни кто не формулирует внятной критики, только заклинания какой плохой интерсексионизм и его последователи.

похоже что предположение о том что присутствующие здесь критики возможно не допоняли что имеется в виду под "привилегированностью" - подтверждаются, но не более того... по сути аргументы критические так и не озвучены, а жаль

[babusyatanya]

а какие работы вы читали, от которых ощущение потери фокуса и силы?

мне видится что феминизмов много разных
возможно и не надо искать общие основания чтобы всех друг с другом примирить для усиления совместной борьбы

интерсекцианизм мне видится как такая попытка объединиться для совместной борьбы в тех областях где наши цели и ценности совпадают, есть ведь такие

[nessasmit]

Привилегия это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ПРЕИМУЩЕСТВА.

Ключевое слово - исключительное _
давайте не подменять понятия
"Понятие "привилегия" описывает социальное неравенство. "
привилегия не описывает социальное неравенство, они взаимосвязаны.

"тобы иметь возможность пользоваться результатами системного угнетения групп людей."

назовите результаты системного угнетения, которыми пользуются только женщины?

"Понятие "привилегия" здесь является понятием описывающем различие в доступе к ресурсам"

не является.

[tanita_sh]

эти меряния пиписьками я бы привела к единой системе измерения, приняв за нулевую точку отсчета некий набор "базовых" ресурсов\условий. И тогда большинство "привилегий" покажут свое истинное лицо

[togarini_orta]

Вот очень хорошее замечание - только недавно обсуждали, что надо для начала, для таких упражнений разработать некую единую шкалу, от которой можно отталкиваться, а не писать кто в лес, кто по дрова.

[nessasmit]

тогда возникает проблема с определением базового ресурса) что базовым считать будем.
потому что прибегут с другими условиями и вообще в Африке дети голодают

[quark_fusion]

согласна. "Базовый ресурс" придется брать очень локально. Даже если взять право на жизнь как базовый ресурс, то и этого часто нет, если вспомнить фемицид и селективные аборты.

[nessasmit]

ну и все собственно.
нет этих базовых ресурсов, нет списков

[quark_fusion]

угу. Если знают, что ты будешь девочка-то уже могут не дать родиться. Потом могут не кормить или кормить меньше, чем мальчика. Далее-могут не дать доступ к образованию, потому что девочка. Будут меньше развивать твои способности, если ты девочка. Будут больше нагружать домашней работой, если девочка. Есть больше шансов подвергнуться абьюзу и инцесту со всеми вытекающими для психики и общего развития, если ты девочка. Набор опций в плане выбора образования и жизненных стратегий будет сильнее ограничен, чем у мальчика, практически везде. И так далее. Я не вижу у девочек гарантированного базового набора. Он и у мальчиков далеко не везде есть. Но у девочек-тем более.