тег "женское здоровье" предполагает, что речь пойдет о здоровье человеки, имеющей женский генотип, женские половые органы и (вероятно, в какой-то степени) женский гормональный и обменный статус. и таким образом, имеющей некий определенный круг специфических проблем, которые обуславливают ее взаимодействие со своим телом.
я пытаюсь сказать, что это не идеологический момент, а биологический. Ёлки-палки, уже даже доказали, что между мозгами нет разницы.
Что значит женский генотип? Женские органы? Например, есть женщины без влагалища. Им вот операции для полноценности делают. Варвары. Так какие такие женские органы? Женский гормональный и обменный статус? А если тип женский, а гормональный статус нет? И прочее...в природе нет бинарности. Есть множество сущностей. Есть люди которые только во взрослом состоянии обнаруживают, что вообще-то они другого пола. Есть пол навязанный. Типа, этих...в Сербии, когда девочек воспитывают, как мальчиков и они и живут всю жизнь так.
Я считаю, что тогда сообщество должно дать точную формулировку, кто такие "Женщины", по пунктам. Потому что я и так всё время чувствую себя недоделком, от всех этих женских пространств и прочее...Как буд-то кого-то обманываю.
И теги-это конечно хорошо, но не решает проблемы. Частая тема-это феминитивы, а как насчет безгендерных обращений? Я ж даже о себе нормально и говорить-то не могу. Ибо есть только два варианта. Оно или Мы. "Оно" мне не нравится-я как вещь, а "Мы"-и я всё время оборачиваюсь за спину, как буд-то у меня раздвоение личности.
да я не про мозги, черт с ними, с мозгами! но вот как вы предлагаете обозначать вопросы репродукции, скажем? "здоровье людей с маткой", что-ли? ну, то-есть, какая-то степень обобщений должна же оставаться, или нет? ну, ок, может, я не права, но я хочу увидеть решение, а не только критику того, что пока есть.
про себя - вон tiktaalik_m говорит о себе в среднем роде. все, кто тиктаалику френды, это приняли и используют. по-моему, это как раз логичный вариант для человека, желающего отойти от гендерной бинарности? "вещь" - это не "оно", это "это". не знаю, имеют ли смысл такие нюансы уже, но "оно" - это нечто одушевленное, кажется.
но вот как вы предлагаете обозначать вопросы репродукции, скажем?
А если человек внешне женщина и воспитывалась так, а вот матки-то у них и нет. Тоже бывает. Или бесплодны. Какие тут вопросы репродукции?
ну, ок, может, я не права, но я хочу увидеть решение, а не только критику того, что пока есть.
Какая вы хитрая, над этими проблемами много лет мучаются, а вам сразу все решения дай. Может и вы мне тогда расскажите решение проблем патриархата?
про себя - вон tiktaalik_m говорит о себе в среднем роде. все, кто тиктаалику френды, это приняли и используют. по-моему, это как раз логичный вариант для человека, желающего отойти от гендерной бинарности?
Это, конкретно комфортно для tiktaalik_m. А мне не комфортно. И не надо указывать со своей позиции сверху, что кому логично.
я вижу, вы на меня злитесь, вон уже и позицию сверху нашли. давайте сделаем так. если вам дальше не хочется со мной разговаривать, я тихо ухожу из этой ветки, мне огорчать вас не хочется. если вы хотите продолжить дискуссию, я напишу вам ответ, только вы уж, пожалуйста, не обвиняйте меня на пустом месте, мне тоже не очень приятно.
Вы ошибаетесь. Просто я пишу, что мне не комфортно говорить о себе оно и потому "логичный вариант для кого-то", не является логичным для меня. Это, как с дискуссиями про феминитивы, кто-то говорит, а что такое вон даже Ахматова говорила Я поэт! Нормально всё со словами. А вот многим феминисткам не удобно.
так, ну вот вы пишете про матку. но ее отсутствие - это ведь тоже репродуктивная проблема! почему отсутствие матки будет препятствием маркировать тему, как женскую? как вопрос женского здоровья?
мне кажется, опять же - я вам не советую, это МНЕ кажется, что надо не отказываться от женскости, а расширять представление о нас, женщинах, добиваться того, чтобы "женщина" перестала быть определением некоей узкой жесткой рамки. смотрите, вот некоторая часть радфем очень жестко выступает против гендерквира, как против самообмана и возможности обмана со стороны мужчин. с другой стороны, говорить о себе "я не женщина" - что это значит? значит ли это отказ от чего-то? или приобретение чего-то?
вообще, если полностью убрать гендер, убрать графу пол в документах, физический пол останется, пока не будут придуманы методы быстрой (как в фантастике) его смены или уничтожения. и пока-то мы все равно женщины, и нам бы жить в мире с собой, или нет? другой юзерке вы пишете еще про "мужскую одежду", а ведь это как раз противоречит принципу размытия гендеров!
вообще, вы меня конкретно так загрузили. я тут тем более пишу кое-что для себя, так вот ваши вопросы и возражения дали мне прямо массу пищи для раздумий, спасибо вам за это.
так, ну вот вы пишете про матку. но ее отсутствие - это ведь тоже репродуктивная проблема!
Это если человек хочет конкретных кровных детей, но тогда это проблема не только "биологических" женщин, но трансгендеров, например. А если человек не хочет, то и проблемы нет.
мне кажется, опять же - я вам не советую, это МНЕ кажется, что надо не отказываться от женскости, а расширять представление о нас, женщинах, добиваться того, чтобы "женщина" перестала быть определением некоей узкой жесткой рамки.
Я не понимаю понятия "о нас". Хотя есть вещи нравящиеся мне в женской социализации, но их немного. 1. Девочек/детей учат общению и выражению своих эмоций, а мальчиков, в основном нет. 2.Также учатся обращать внимание на других людей. Что очень хорошо для жизни в социуме. Я не говорю о крайностях, типа жертвовать всем ради других и их удобств. 3.Цвет. Мне нравятся юбки, платья и их цвета. И из-за этого я на дух не переношу так называемую "мужскую одежду". Считаю её уродской. Но это мой вкус.
В мужской социализации мне не нравится ничего. Но тем не менее я не женщина. И не от чего я не отказываюсь. Беру лучшее.
так вот я как раз думаю, что быть женщиной - это не то же самое, что "женская социализация", не только оно.
а что для вас "я женщина" и "я не женщина"? я, скажем, женщина, но думаю, что мое понимание довольно сильно расходится с традиционным. почему нужно отказываться от женскости? вы извините, если я вам кажусь занудой или неумной, для меня вопрос квиргендерности очень интересный, поэтому я докапываюсь. почему нельзя оставаться женщиной, расширяя сферу комфорта?
о! причин много. во-первых, причины биологические: -у меня женское тело, -женская физиология и анатомия, и мне это нравится, на самом деле. конечно, месячные мешают)) и грудь иногда, но в целом, женское тело мне кажется удобным, приятным и дающим мне все необходимые для жизни возможности. во-вторых, причины социально-психологические: - мне активно не нравится мужской гендер, кроме некоторых его внешних (эстетических и стилевых) аспектов, - мне нравится довольно большая часть женского гендера (тут я с вами совпадаю), - мне нравятся некоторые женские практики, которых нет у мужчин, и которые они не могут себе позволить, - хотя я и чайлдфри, мне нравится знать, что в потенциале я могу завести ребенка и стать для него самым любимым человеком на свете.
тут можно многое возразить, и я, пожалуй, слукавила бы, если бы умолчала еще вот о чем. мне кажется, что быть женщиной - значит иметь возможность примерить куда больше разнообразных ролей, чем если быть мужчиной. впрочем, это тоже спорно, и я это вполне осознаю.
Долго размышлялось мне и вот, что скажу: Вот вы пишите о причинах, почему вы женщина. Я могу сказать, что у меня те же причины и я не считаю себя женщиной. Вот так. Вообще, если б я была трансгедером, я б уже говорила про трансофобию. Но я не трансгендер, но фобия, а точнее непринятие, определенно есть. И вот в чем оно(это не только у вас): Вы всё хотите понять, пощупать изнутри, понять ачётакова. А здесь, как в случае с другими ЛГБТКИА не надо понимать, потому что если вы ими не являетесь то и не поймете. И даже разные люди ЛГБТКИА тоже не всегда могут понять друг друга. Здесь возможно только принятие. Не понимание, а принятие. Я принимаю, что вы цисгендерная женщина и вам это нравится. Я не понимаю этого. Я принимаю, например, лесбиянок. И не понимаю, как можно "любить женщин". Точнее только их. Но вы принять меня не можете. Всё какие-то пытаетесь мне причины указывать, то логично говорить о себе оно, то про биологию рассказываете. Но не принимаете. Вот есть я. Да. Это я еще про сексуальную ориентацию молчу. Нет у меня гендера. Нет. А биологически я человек. Хотя мне больше нравится украинский аналог-людина.
я вообще очень терпимый человек, готова любое самоопределение принять, которое не предполагает вред другим людям. и я вам рассказывала о себе, кстати, и потому, что вы спросили.
но, должна признать, как вы тут уже усматриваете трансфобию (ну или что-то-там-фобию), так я начинаю усматривать в вашем подходе мизогинию. могу ошибаться, конечно же. человек, выросший в нашем обществе, не может не иметь гендера. он может сознательно ему сопротивляться, может культивировать агендерность или мультигендерность - да. но не иметь вообще... это как не иметь языка. ребенок-маугли такой. но ребенок-маугли не имеет понятийного аппарата, чтобы обсуждать такие вопросы. одним словом, я готова относиться к вам, как к агендеру, если вам это нужно, но у себя внутри я не готова верить в возможность реальной полной агендерности. не в нашем обществе.
человек, выросший в нашем обществе, не может не иметь гендера. он может сознательно ему сопротивляться, может культивировать агендерность или мультигендерность - да. но не иметь вообще...
О, извиняюсь, я и не знала, что вы такой эксперт по "нашему" обществу.
это как не иметь языка.
Вы представляете, а ведь есть люди без языка.
одним словом, я готова относиться к вам, как к агендеру
Я не агендер. Я гендерно-нейтральные. Я не отрицаю гендер, просто у меня его нет.
но у себя внутри я не готова верить в возможность реальной полной агендерности.
Мне всё равно, во что вы внутри верите. Верьте хоть в Бога или Макаронного Монстра.
вы такое противоречивое. вам все равно, что я про вас думаю, но вы все-таки мне сказали, что видите у меня непринятие вас.
и я так и не поняла, чего вы хотите, честно говоря. стать бесполым? сделать общество безгендерным? доказать, что вы не женщина?
я понимаю, что вам, видимо, на мое мнение плевать (и, видимо, было плевать с самого начала, так что я могла и не мучиться, стараясь вас не задеть изо всех сил), но, знаете, вы могли бы это и сразу написать - так мол и так, я есть, а на ваше мнение об этом мне плевать. а то, что вы есть, и что как-то себя определяете - никто и не оспаривал, кажется.
ну, ок, мне просто интересно, если я завтра проснусь с четким ощущением, что я воплощение Великой Богини или аватара макаронного монстра, раз уж вы его помянули - то будет ли логично ждать от людей, чтобы видели во мне не женщину (коей я выгляжу), а аватару макаронного монстра?
да блин, я бы посмотрела на реально безгендерного человека. у которого в голове нет всех этих предустановленных в детстве программ. полагаю, я не смею судить об этом, да? но сужу: ему было бы насрать на мнение и впечатление людей. чего б ему мучаться, коли он безгендерный и ему никакие из гендерных программ не "свои"? не обо что и спотыкаться.
я бы еще подробнее написала, но не могу пока - ухожу с работы)) сегодня с вашим постом просто ужас сколько врмени убила на инет... но до того интересно, что бросить и выкинуть из головы нет сил! я позже попытаюсь проявиться, если дела меня не скушают.
я пытаюсь сказать, что это не идеологический момент, а биологический.
Ёлки-палки, уже даже доказали, что между мозгами нет разницы.
Что значит женский генотип? Женские органы? Например, есть женщины без влагалища. Им вот операции для полноценности делают. Варвары. Так какие такие женские органы?
Женский гормональный и обменный статус? А если тип женский, а гормональный статус нет? И прочее...в природе нет бинарности. Есть множество сущностей.
Есть люди которые только во взрослом состоянии обнаруживают, что вообще-то они другого пола. Есть пол навязанный. Типа, этих...в Сербии, когда девочек воспитывают, как мальчиков и они и живут всю жизнь так.
Я считаю, что тогда сообщество должно дать точную формулировку, кто такие "Женщины", по пунктам.
Потому что я и так всё время чувствую себя недоделком, от всех этих женских пространств и прочее...Как буд-то кого-то обманываю.
И теги-это конечно хорошо, но не решает проблемы. Частая тема-это феминитивы, а как насчет безгендерных обращений?
Я ж даже о себе нормально и говорить-то не могу.
Ибо есть только два варианта. Оно или Мы.
"Оно" мне не нравится-я как вещь, а "Мы"-и я всё время оборачиваюсь за спину, как буд-то у меня раздвоение личности.
Reply
но вот как вы предлагаете обозначать вопросы репродукции, скажем?
"здоровье людей с маткой", что-ли?
ну, то-есть, какая-то степень обобщений должна же оставаться, или нет?
ну, ок, может, я не права, но я хочу увидеть решение, а не только критику того, что пока есть.
про себя - вон tiktaalik_m говорит о себе в среднем роде. все, кто тиктаалику френды, это приняли и используют. по-моему, это как раз логичный вариант для человека, желающего отойти от гендерной бинарности? "вещь" - это не "оно", это "это". не знаю, имеют ли смысл такие нюансы уже, но "оно" - это нечто одушевленное, кажется.
Reply
А если человек внешне женщина и воспитывалась так, а вот матки-то у них и нет. Тоже бывает. Или бесплодны.
Какие тут вопросы репродукции?
ну, ок, может, я не права, но я хочу увидеть решение, а не только критику того, что пока есть.
Какая вы хитрая, над этими проблемами много лет мучаются, а вам сразу все решения дай. Может и вы мне тогда расскажите решение проблем патриархата?
про себя - вон tiktaalik_m говорит о себе в среднем роде. все, кто тиктаалику френды, это приняли и используют. по-моему, это как раз логичный вариант для человека, желающего отойти от гендерной бинарности?
Это, конкретно комфортно для tiktaalik_m. А мне не комфортно. И не надо указывать со своей позиции сверху, что кому логично.
Reply
давайте сделаем так. если вам дальше не хочется со мной разговаривать, я тихо ухожу из этой ветки, мне огорчать вас не хочется.
если вы хотите продолжить дискуссию, я напишу вам ответ, только вы уж, пожалуйста, не обвиняйте меня на пустом месте, мне тоже не очень приятно.
Reply
Просто я пишу, что мне не комфортно говорить о себе оно и потому "логичный вариант для кого-то", не является логичным для меня.
Это, как с дискуссиями про феминитивы, кто-то говорит, а что такое вон даже Ахматова говорила Я поэт! Нормально всё со словами. А вот многим феминисткам не удобно.
Можете мне писать, если хотите.
Reply
так, ну вот вы пишете про матку. но ее отсутствие - это ведь тоже репродуктивная проблема! почему отсутствие матки будет препятствием маркировать тему, как женскую? как вопрос женского здоровья?
мне кажется, опять же - я вам не советую, это МНЕ кажется, что надо не отказываться от женскости, а расширять представление о нас, женщинах, добиваться того, чтобы "женщина" перестала быть определением некоей узкой жесткой рамки.
смотрите, вот некоторая часть радфем очень жестко выступает против гендерквира, как против самообмана и возможности обмана со стороны мужчин. с другой стороны, говорить о себе "я не женщина" - что это значит? значит ли это отказ от чего-то? или приобретение чего-то?
вообще, если полностью убрать гендер, убрать графу пол в документах, физический пол останется, пока не будут придуманы методы быстрой (как в фантастике) его смены или уничтожения. и пока-то мы все равно женщины, и нам бы жить в мире с собой, или нет?
другой юзерке вы пишете еще про "мужскую одежду", а ведь это как раз противоречит принципу размытия гендеров!
вообще, вы меня конкретно так загрузили. я тут тем более пишу кое-что для себя, так вот ваши вопросы и возражения дали мне прямо массу пищи для раздумий, спасибо вам за это.
Reply
Это если человек хочет конкретных кровных детей, но тогда это проблема не только "биологических" женщин, но трансгендеров, например.
А если человек не хочет, то и проблемы нет.
мне кажется, опять же - я вам не советую, это МНЕ кажется, что надо не отказываться от женскости, а расширять представление о нас, женщинах, добиваться того, чтобы "женщина" перестала быть определением некоей узкой жесткой рамки.
Я не понимаю понятия "о нас". Хотя есть вещи нравящиеся мне в женской социализации, но их немного.
1. Девочек/детей учат общению и выражению своих эмоций, а мальчиков, в основном нет.
2.Также учатся обращать внимание на других людей. Что очень хорошо для жизни в социуме. Я не говорю о крайностях, типа жертвовать всем ради других и их удобств.
3.Цвет. Мне нравятся юбки, платья и их цвета.
И из-за этого я на дух не переношу так называемую "мужскую одежду". Считаю её уродской. Но это мой вкус.
В мужской социализации мне не нравится ничего.
Но тем не менее я не женщина. И не от чего я не отказываюсь. Беру лучшее.
Reply
а что для вас "я женщина" и "я не женщина"?
я, скажем, женщина, но думаю, что мое понимание довольно сильно расходится с традиционным.
почему нужно отказываться от женскости?
вы извините, если я вам кажусь занудой или неумной, для меня вопрос квиргендерности очень интересный, поэтому я докапываюсь.
почему нельзя оставаться женщиной, расширяя сферу комфорта?
Reply
Я тоже занудствую в этом вопросе ибо не понимаю.
Reply
во-первых, причины биологические:
-у меня женское тело,
-женская физиология и анатомия,
и мне это нравится, на самом деле. конечно, месячные мешают)) и грудь иногда, но в целом, женское тело мне кажется удобным, приятным и дающим мне все необходимые для жизни возможности.
во-вторых, причины социально-психологические:
- мне активно не нравится мужской гендер, кроме некоторых его внешних (эстетических и стилевых) аспектов,
- мне нравится довольно большая часть женского гендера (тут я с вами совпадаю),
- мне нравятся некоторые женские практики, которых нет у мужчин, и которые они не могут себе позволить,
- хотя я и чайлдфри, мне нравится знать, что в потенциале я могу завести ребенка и стать для него самым любимым человеком на свете.
тут можно многое возразить, и я, пожалуй, слукавила бы, если бы умолчала еще вот о чем.
мне кажется, что быть женщиной - значит иметь возможность примерить куда больше разнообразных ролей, чем если быть мужчиной. впрочем, это тоже спорно, и я это вполне осознаю.
Reply
Вот вы пишите о причинах, почему вы женщина. Я могу сказать, что у меня те же причины и я не считаю себя женщиной. Вот так.
Вообще, если б я была трансгедером, я б уже говорила про трансофобию. Но я не трансгендер, но фобия, а точнее непринятие, определенно есть.
И вот в чем оно(это не только у вас):
Вы всё хотите понять, пощупать изнутри, понять ачётакова.
А здесь, как в случае с другими ЛГБТКИА не надо понимать, потому что если вы ими не являетесь то и не поймете. И даже разные люди ЛГБТКИА тоже не всегда могут понять друг друга.
Здесь возможно только принятие.
Не понимание, а принятие.
Я принимаю, что вы цисгендерная женщина и вам это нравится. Я не понимаю этого.
Я принимаю, например, лесбиянок. И не понимаю, как можно "любить женщин". Точнее только их.
Но вы принять меня не можете.
Всё какие-то пытаетесь мне причины указывать, то логично говорить о себе оно, то про биологию рассказываете.
Но не принимаете.
Вот есть я. Да.
Это я еще про сексуальную ориентацию молчу.
Нет у меня гендера. Нет.
А биологически я человек. Хотя мне больше нравится украинский аналог-людина.
Reply
но, должна признать, как вы тут уже усматриваете трансфобию (ну или что-то-там-фобию), так я начинаю усматривать в вашем подходе мизогинию. могу ошибаться, конечно же.
человек, выросший в нашем обществе, не может не иметь гендера. он может сознательно ему сопротивляться, может культивировать агендерность или мультигендерность - да. но не иметь вообще...
это как не иметь языка. ребенок-маугли такой. но ребенок-маугли не имеет понятийного аппарата, чтобы обсуждать такие вопросы. одним словом, я готова относиться к вам, как к агендеру, если вам это нужно, но у себя внутри я не готова верить в возможность реальной полной агендерности.
не в нашем обществе.
Reply
О, извиняюсь, я и не знала, что вы такой эксперт по "нашему" обществу.
это как не иметь языка.
Вы представляете, а ведь есть люди без языка.
одним словом, я готова относиться к вам, как к агендеру
Я не агендер. Я гендерно-нейтральные. Я не отрицаю гендер, просто у меня его нет.
но у себя внутри я не готова верить в возможность реальной полной агендерности.
Мне всё равно, во что вы внутри верите. Верьте хоть в Бога или Макаронного Монстра.
Засим откланиваюсь. Дальнейшее ведение диалога вижу бессмысленным.
Reply
и я так и не поняла, чего вы хотите, честно говоря.
стать бесполым? сделать общество безгендерным?
доказать, что вы не женщина?
я понимаю, что вам, видимо, на мое мнение плевать (и, видимо, было плевать с самого начала, так что я могла и не мучиться, стараясь вас не задеть изо всех сил), но, знаете, вы могли бы это и сразу написать - так мол и так, я есть, а на ваше мнение об этом мне плевать.
а то, что вы есть, и что как-то себя определяете - никто и не оспаривал, кажется.
ну, ок, мне просто интересно, если я завтра проснусь с четким ощущением, что я воплощение Великой Богини или аватара макаронного монстра, раз уж вы его помянули - то будет ли логично ждать от людей, чтобы видели во мне не женщину (коей я выгляжу), а аватару макаронного монстра?
да блин, я бы посмотрела на реально безгендерного человека. у которого в голове нет всех этих предустановленных в детстве программ. полагаю, я не смею судить об этом, да? но сужу: ему было бы насрать на мнение и впечатление людей. чего б ему мучаться, коли он безгендерный и ему никакие из гендерных программ не "свои"? не обо что и спотыкаться.
Reply
я позже попытаюсь проявиться, если дела меня не скушают.
Reply
Leave a comment