Зоны, свободные от детей, как и зоны, свободные от лиц старше шестидесяти, например, мне кажутся пересолом... Но в главном Майер права -- любая деятельность из подражательных побуждений губительна для психического здоровья, потому что подражаем мы внешнему образу, а не внутреннему содержанию деятельности.
ну это все-таки немного разное. есть же правила, регулирующие вождение машины? если у тебя сильный минус, определенные заболевания мозга, опорно-двигательного аппарата и т.п., то ты за рулем небезопасен, и тебе самому небезопасно. с детьми иначе, но вот если честно-то, разве плохо, чтобы люди, которые прямо адски не любят детей, имели возможность собраться и быть в бездетном месте? эти люди ведь не очень-то безопасны для детей. а дети - для них, и такое возможно. думаю, это вопрос неприятный только пока общие пространства не слишком дружелюбны для детей и их родителей. когда общая норма подтянется к "дети везде, и это нормально", вопрос чайлдфри-пространств встанет очень остро.
курильщиков же огораживают в специальные места. нам бы, чайлдфришным, тоже иногда нужны свои курилки. ибо некоторые из нас, даже очень стараясь, не могут просто. офигевают и делаются неприятными. мне самой это не нравится, но факт.
я встречала в гамбурге "зоны покоя" - например в общественном самом центральном парке есть японский садик. ходишь бродишь наслаждаешься. детям там быть не запрещено, там запрещено шуметь. мне кажется это отличный выход
И как мне кажется справедливо. В японском садике я с сыном раза три была, когда он был маленький - там потрясающие чайные церемонии бесплатные. Было бы обидно, если бы запрещали вход детям.
У меня и сын, и дочь довольно вменяемые и могут вести себя спокойно, если попросить.
сын так вообще физически неспособен громко говорить. А когда что то интересное слушал - погружался полностью и ничего не замечал.
Такие зоны покоя есть ещё с соответствующими табличками не шуметь в спа отделениях в бассейновых комплексах. И там я тоже видела детей иногда. Родители обычно сами знают может ли их ребёнок вести себя тихо. Этого достаточно мне кажется.
По факту-то зоны свободные от детей есть и так - начиная от офиса (если кто-то только не приведет туда своего ребенка - но это все-таки редкость), заканчивая кинозалом когда там показывают фильм 18+. Но у меня не создается впечатления, что так уж трудно найти где-нибудь в городе относительно спокойное место. Вот единственный пожалуй пример, где чужие дети могут действительно сильно раздражать и от этого никуда не деться - это транспорт. Но тут достаточно массовое внедрения "бездетных" пространств, кмк, технически малореализуемо - не настолько велик спрос, чтобы дублировать все рейсы автобусов-поездов-самолетов. В формате чего-то типа самолетного бизнесс-класса и с соответствующим ценником - это да, вполне реально. Но мне почему-то кажется что такой вариант не особо кому нужен. Все-таки переплачивать такие деньги ради нескольких часов - имхо, мало кто может себе позволить.
Это не по факту, это формально зоны свободные от детей. На самом деле и в офис притаскивают часто - полчаса посидеть перед уходом/некуда пристроить, поэтому весь день будет рисовать в уголке/показать свежего младенца публике, а там заговорилась, а он хнычет и так далее. Помимо транспорта есть кафе и рестораны, в которых либо нет детской зоны, либо она маленькая со свободным доступом в зал. Недавнее такое впечатление: три шестилетних ребенка бегают из своей комнаты в зал ресторана с криками между столиков, родители не реагируют ни на что. Официантка извинилась и сказала, что ничего не может сделать, им запрещено, они и сами боятся наткнуться на бегающих детей, держа в руках подносы с горячими блюдами, например. Одиннадцатый час вечера, между прочим, дети были до нас и они там оставались, когда мы уходили.
Обсуждение предсказуемо перетекло к вопросам чайлдфри вообще)
у нас в городе оч мило, но жестко такое пресекается. горячие подносы и бегающие дети - имхо это ужас же!
моя дочь порывалась бежать разок в кафе - я не успела ее схватить, так официантка ей оч четко сказала, СТОП! бегать запрещено, можно получить на голову омлет или кипящий суп. сразу бегать расхотелось.
Это были такие дети, которым предупреждения - пустой звук. А если бы они и послушались (то есть родители бы с недовольным видом посадили бы их рядом), начался бы стук приборами, отдельные выкрики, перебранка между детьми и над всем этим зычный голос матери семейства, со вкусом и напоказ отчитывающей потомство - у нее воспитательный момент, не моги вмешиваться. Это тотальное отсутствие культуры поведения, и взрослые бывают столь же надоедливы, просто если взрослым можно сделать замечание или найти управу в лице охраны/хостесс, то дети неприкосновенны. Дело не в детях как таковых, дело в агрессивных невопитанных детях, которые никак не контролируются. Поэтому да, я всецело за появление мест 18+.
Да, среда многое определяет) Я в Питере, тут разное можно увидеть, детоцентризм подавляющ.
Это как у миумау вечно: пишут ей из России, она нежно удивляется со своей цивилизованной стороны, в комментарии приходят снова наши и мрачно подтверждают, что так оно и есть.
Да многое очень по разному устроено и поэтому не сразу понятно.
Вот бегающие по ресторану дети и ничего не делающие родители - это очень и очень странно для меня. Трудно представить.
А мама моя удивляется, что в автобус люди спокойно садятся, не толкаясь. И что в автобусах бесплатные книги могут быть на книжной полке. Можно взять домой читать. Я недавно сборник шлинка взяла. Ей странно, а мне странно, что ей странно.
но я безнадежный оптимист и верю, что если есть где то хорошее - то так же можно и устроить или надеяться, что так будет и в других городах, странах. особенно мне нравится движение - бесплатная еда. я сама часто выкидываю хорошую еду, тк плохо планирую. а можно было бы отнести в общественный холодильник и кому то пригодилось бы. в берлине такое уже есть давно. книжные шкафы с книгами там на улицах тоже стоят. но на улице хуже, чем в автобусе я считаю - могут промокнуть.
вообще конечно у нас тоже не рай и есть разные поводы вздыхать. в основном на Скандинавию смотрим и хотим, чтобы какие то вещи были как у них. особенно школы вызывают зависть.
Reply
с детьми иначе, но вот если честно-то, разве плохо, чтобы люди, которые прямо адски не любят детей, имели возможность собраться и быть в бездетном месте? эти люди ведь не очень-то безопасны для детей. а дети - для них, и такое возможно.
думаю, это вопрос неприятный только пока общие пространства не слишком дружелюбны для детей и их родителей. когда общая норма подтянется к "дети везде, и это нормально", вопрос чайлдфри-пространств встанет очень остро.
курильщиков же огораживают в специальные места. нам бы, чайлдфришным, тоже иногда нужны свои курилки. ибо некоторые из нас, даже очень стараясь, не могут просто. офигевают и делаются неприятными. мне самой это не нравится, но факт.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
У меня и сын, и дочь довольно вменяемые и могут вести себя спокойно, если попросить.
сын так вообще физически неспособен громко говорить. А когда что то интересное слушал - погружался полностью и ничего не замечал.
Такие зоны покоя есть ещё с соответствующими табличками не шуметь в спа отделениях в бассейновых комплексах. И там я тоже видела детей иногда. Родители обычно сами знают может ли их ребёнок вести себя тихо. Этого достаточно мне кажется.
Reply
Но у меня не создается впечатления, что так уж трудно найти где-нибудь в городе относительно спокойное место.
Вот единственный пожалуй пример, где чужие дети могут действительно сильно раздражать и от этого никуда не деться - это транспорт. Но тут достаточно массовое внедрения "бездетных" пространств, кмк, технически малореализуемо - не настолько велик спрос, чтобы дублировать все рейсы автобусов-поездов-самолетов.
В формате чего-то типа самолетного бизнесс-класса и с соответствующим ценником - это да, вполне реально. Но мне почему-то кажется что такой вариант не особо кому нужен. Все-таки переплачивать такие деньги ради нескольких часов - имхо, мало кто может себе позволить.
Reply
Помимо транспорта есть кафе и рестораны, в которых либо нет детской зоны, либо она маленькая со свободным доступом в зал. Недавнее такое впечатление: три шестилетних ребенка бегают из своей комнаты в зал ресторана с криками между столиков, родители не реагируют ни на что. Официантка извинилась и сказала, что ничего не может сделать, им запрещено, они и сами боятся наткнуться на бегающих детей, держа в руках подносы с горячими блюдами, например. Одиннадцатый час вечера, между прочим, дети были до нас и они там оставались, когда мы уходили.
Обсуждение предсказуемо перетекло к вопросам чайлдфри вообще)
Reply
моя дочь порывалась бежать разок в кафе - я не успела ее схватить, так официантка ей оч четко сказала, СТОП! бегать запрещено, можно получить на голову омлет или кипящий суп. сразу бегать расхотелось.
Reply
А если бы они и послушались (то есть родители бы с недовольным видом посадили бы их рядом), начался бы стук приборами, отдельные выкрики, перебранка между детьми и над всем этим зычный голос матери семейства, со вкусом и напоказ отчитывающей потомство - у нее воспитательный момент, не моги вмешиваться.
Это тотальное отсутствие культуры поведения, и взрослые бывают столь же надоедливы, просто если взрослым можно сделать замечание или найти управу в лице охраны/хостесс, то дети неприкосновенны. Дело не в детях как таковых, дело в агрессивных невопитанных детях, которые никак не контролируются. Поэтому да, я всецело за появление мест 18+.
Reply
Reply
Это как у миумау вечно: пишут ей из России, она нежно удивляется со своей цивилизованной стороны, в комментарии приходят снова наши и мрачно подтверждают, что так оно и есть.
Reply
Вот бегающие по ресторану дети и ничего не делающие родители - это очень и очень странно для меня. Трудно представить.
А мама моя удивляется, что в автобус люди спокойно садятся, не толкаясь. И что в автобусах бесплатные книги могут быть на книжной полке. Можно взять домой читать. Я недавно сборник шлинка взяла. Ей странно, а мне странно, что ей странно.
Reply
Плакать хочется...
Reply
но я безнадежный оптимист и верю, что если есть где то хорошее - то так же можно и устроить или надеяться, что так будет и в других городах, странах. особенно мне нравится движение - бесплатная еда. я сама часто выкидываю хорошую еду, тк плохо планирую. а можно было бы отнести в общественный холодильник и кому то пригодилось бы. в берлине такое уже есть давно. книжные шкафы с книгами там на улицах тоже стоят. но на улице хуже, чем в автобусе я считаю - могут промокнуть.
вообще конечно у нас тоже не рай и есть разные поводы вздыхать. в основном на Скандинавию смотрим и хотим, чтобы какие то вещи были как у них. особенно школы вызывают зависть.
Reply
Leave a comment