Что в жалости тебе моей?
Первый раз не смогла донести свои мысли и мнение до собеседника, убедить. И первый раз в ЖЖ жизни столкнулась с полностью разным пониманием одного и того же слова. И еще чрезвычайно рада тому, что встретила интеллигентного "противника" - a_dasha.
Немножко предыстории. iris2109 написала пост под названием: "Жалеет значит любит". Для полного понимания выкладываю полный текст ее поста, а потом дискуссию, которая развилась у нас в процессе комментирования. Мне очень интересно ваше мнение.
Пост iris2109:
"Избитая фраза и зачастую является критерием проверки чувств женщины. Издавна отечественные дамы предпочитали сирых и убогих, отогревали откармливали, а раздобревшие "прынцы" их потом и поколачивали и ходили орлами, а они сгорбленные от такой ноши преждевременно превращались в старух. У нас есть дурачок в городе , который ко всем дамам подходит и говорит, я больной!!! Часто щиплет за попу, ему можно, а ужинает в самом престижном ресторане Петергофф, потому что жалеют и подают весьма щедро. Жалость чувство хорошее, но жалость к беспомощным: детям, животным, больным ( не как этот товарисчь), но в любви? Разумеется, под любовью подразумевается забота, ответственность за человека, но является ли жалость любовью, и можно ли связывать с человеком жизнь, если ты только жалеешь его? Секс из сострадания, совместная жизнь как благотворительная акция? По моему сейчас женщины несколько пересмотрели свои отношения с жалостью... Лично я точно. Да, мне жалко неудачников, жалко того, кто болеет, у кого не складывается карьера, отношения с женщинами, кто патологически не везуч и вызывает антипатию большинства, но это не значит, что из жалости я должна стать пожизненной опекуншей. Жизнь одна, и хорошо, если отношения базируются на любви, а не на том. что кто то "тащит" на закорках....
Что касается мужчин... Лично я не встречала ни одного, кто женился бы из жалости... Они сразу приходят и берут лучшее, готовый товар. Здоровых, крепких, умных, красивых, состоявшихся, потому что они больше думают о потомстве, как не странно, а особо жалостливые дамы тащят на себе больного мужа, потом рожденных от него больных детей, а потом преждевременно покидают этот мир от непосильной ноши. Насколько оправдана такая ноша? Подлечи, помоги деньгами, накорми и выслушай, но не лезь в болото, которое многие создают себе сами, что удобнее было заманивать глупых, жалостливых овечек.
Зато вчера вот посмотрела фильм, когда мужская жалость и любовь, помогли девушке восстановиться после концлагеря. Фильм тяжелый, глубокий, но как муж сказал неправдоподобный... Не знаю, судите сами
Оригинальное название: Полынь - трава горькая
Год выхода: 1982
Жанр: мелодрама
Режиссер: Алексей Салтыков
В ролях: Александр Казаков, Ольга Прохорова, Владимир Трещалов, Елена Драпеко, Галина Демина, Михаил Брылкин, Алевтина Евдокимова, Петр Глебов, Вера Майорова-Земская, Владимир Новиков, Николай Волков мл., Мария Скворцова, Антонина Цыганкова-Поволяева, Зинаида Ярош
Описание:
После войны Трофим вернулся в родную деревню из Германии с девушкой, потерявшей в концлагере память. Забота и сострадание односельчан помогли девушке вернуться к полнокровной жизни..."
Я начну сразу со своего первого комментария. В ее тексте меня зацепила фраза: "Жалость чувство хорошее, но жалость к беспомощным: детям, животным, больным..." От нее я и начала отталкиваться. Для совсем полного понимания моего мнения нужно прочесть текст по ссылке, который я привела:
feline34:
Знаешь, к детям, старикам, больным и т.д. чувства жалости не должно быть.... Очень хорошо мои мысли тут высказаны: http://exlibrisss.livejournal.com/275941.html
А про жалость в любви... не должно в ней жалости быть... неа...
a_dasha:
Ну и как вся выше выведенная теория нежаления сочетается с этим фильмом?..
В реальной жизни женщина могла бы так поступить. Мужчина - никогда.
Сейчас в моде гедонизм. Никто никого не жалеет. Кого можно жалеть, а кто жалости недостоин ?... грань тонка. Лучше пережалеть, чем недожалеть.
feline34:
никак, я зацепилась в посту за слова "жалость к старикам, детям, больным".
Наверное нехошо тыкать "а вот у нас в Германии", но по-другому не получится. Так вот, в Германии я научилась не жалеть детей, стариков и больных и в глубине души презрительно относится к инвалидности. А научилась принимать их как нормальных людей и испытывать к ним глубокое уважение, соучастие, понимание. Здесь инвалидов не жалеют - их принимают как полноценных членов общества. И они не ощущают себя ущербными. Жалость порождает, как сказано в мной приведенном посту, соответственное отношение инвалидов к себе. Часто люди пользуются тем, что могут вызвать к себе "жалость". А это неправильно. Но, с другой стороны "жалеющие" тоже мало чем помогают ущербным. Только жалости недостаточно. Нужно что-то делать для того, чтобы такие люди были нормальными членами общества, а не чем-то, достойного того, чтобы пожалеть, посюсюкать и забыть.
a_dasha:
Что в Вашем понимании жалость?
Сюсюканье?
Или способность отказаться от своих интересов в пользу того, кого ты жалеешь?
iris2109:
жалость - это ненужная жертва, когда человек даже в силу определенных обстоятельств чего-то лишен, но действовать может, а не хочет. И еще союз на жалости построенный убог и уничижителен
a_dasha:
А кто решает нужная или нет? :)
iris2109:
сама решаешь, если помощь для человека стимул лечиться, расти личностно и профессионально, значит жертва не напрасна, а если просто твои услуги как должное принимают, слезь с горба
a_dasha:
Жалость - не унизительна. Не нужно просто унижать своей жалостью. Не нужно ставить человека ниже себя , оценивая его убогость.
Жертвенность - это не плохо.
Но весь мир обогреть может разве что мать Тереза. Нам хотя бы обогреть и пожалеть своих близких...
iris2109:
я не против греть, это скорее был вопль души от того, что чрезмерно грею...и уже сил не хватает, а люди этого не понимают... все люди ценны и идентичны по своей значимости, никто не хуже и не лучше, но жалостью погубить можно, а не помочь
a_dasha:
Да... иногда бывает очень тяжело, но предназначение женщины - жалеть и любить. Мужа, детей, животных. Можно конечно обозлиться, стать самодостаточной, жить в свое удовольствие. Любить и ставить на один уровень с собой ТОЛЬКО достойных, но это не очень естественно для Женщины...
feline34:
В моем понимании слово жалость - это когда юбка порвалась - жалко. Или футбольная команда за которую я болею не выиграла - жалко. Или когда ребенок упал и разбил коленку - жалко сына. Кошелек украли - жалко. Но эти все "жалости" - проходящее и скоротечное ощущение.
"Способность отказаться от своих интересов в пользу того..." - к кому ты чувствуешь: любовь, соучастие, внимание, желание помочь, сопричастность. Таких людей нельзя жалеть, надо жить их жизнью, относится к ним, как к равным себе. Взять хотя бы инвалидов. Им же тошно, когда их жалеют. Потому что в данном случае жалость - это опускание их на другую планку, ниже "нормальных" людей.
a_dasha:
Не нужно просто своей жалостью унижать, афишировать ее как мимолетную СВОЮ эмоцию. Нужна жалость- сострадание, любовь в христианском понимании, а не "жалко порванную юбку". Это эгоистичное глупое чувство. Досады, скорее. Истинная жалость - действенна, способна помочь, а не сокрушаться, наслаждаясь своими чувствами. Не производя. Не действуя.
feline34:
мы просто по-разному понимаем слово "жалость"
a_dasha:
Я об этом и говорю.:)"
Вот такая вот получилась дискуссия. Полностью ее можно прочитать здесь Дискуссия развивается дальше.
Если верить Википедии, то Жалость это:
- сострадание, соболезнование "Мы порой скрываем от человека правду из жалости к нему, из нежелания унизить его. Ф. А. Искандер, «Понемногу о многом»
- "При отступлении под Рославлем Кузнецов видел раз, как солдаты из жалости пристреливают раненых лошадей, переставших быть тягловой силой. Юрий Бондарев, «Горячий снег», 1969 г.
- "Братья показались ей ужасными ― они стали совсем деревенскими, в рванине, босые и чумазые, дрались и матерились, как взрослые мужики. В Томе они не вызвали ни сочувствия, ни жалости. А уж о любви и речи быть не могло. Людмила Улицкая, «Путешествие в седьмую сторону света»
Синонимы жалости:
1. сочувствие, сострадание, участие
2. переживание, печаль, огорчение
И все же, что лично для вас обозначает слово ЖАЛОСТЬ в отношении к детям, старикам, инвалидам, убогим, немощным? Подумайте, какие ваши чувства и ощущения прячутся за этим словом.
Немножко предыстории. iris2109 написала пост под названием: "Жалеет значит любит". Для полного понимания выкладываю полный текст ее поста, а потом дискуссию, которая развилась у нас в процессе комментирования. Мне очень интересно ваше мнение.
Пост iris2109:
"Избитая фраза и зачастую является критерием проверки чувств женщины. Издавна отечественные дамы предпочитали сирых и убогих, отогревали откармливали, а раздобревшие "прынцы" их потом и поколачивали и ходили орлами, а они сгорбленные от такой ноши преждевременно превращались в старух. У нас есть дурачок в городе , который ко всем дамам подходит и говорит, я больной!!! Часто щиплет за попу, ему можно, а ужинает в самом престижном ресторане Петергофф, потому что жалеют и подают весьма щедро. Жалость чувство хорошее, но жалость к беспомощным: детям, животным, больным ( не как этот товарисчь), но в любви? Разумеется, под любовью подразумевается забота, ответственность за человека, но является ли жалость любовью, и можно ли связывать с человеком жизнь, если ты только жалеешь его? Секс из сострадания, совместная жизнь как благотворительная акция? По моему сейчас женщины несколько пересмотрели свои отношения с жалостью... Лично я точно. Да, мне жалко неудачников, жалко того, кто болеет, у кого не складывается карьера, отношения с женщинами, кто патологически не везуч и вызывает антипатию большинства, но это не значит, что из жалости я должна стать пожизненной опекуншей. Жизнь одна, и хорошо, если отношения базируются на любви, а не на том. что кто то "тащит" на закорках....
Что касается мужчин... Лично я не встречала ни одного, кто женился бы из жалости... Они сразу приходят и берут лучшее, готовый товар. Здоровых, крепких, умных, красивых, состоявшихся, потому что они больше думают о потомстве, как не странно, а особо жалостливые дамы тащят на себе больного мужа, потом рожденных от него больных детей, а потом преждевременно покидают этот мир от непосильной ноши. Насколько оправдана такая ноша? Подлечи, помоги деньгами, накорми и выслушай, но не лезь в болото, которое многие создают себе сами, что удобнее было заманивать глупых, жалостливых овечек.
Зато вчера вот посмотрела фильм, когда мужская жалость и любовь, помогли девушке восстановиться после концлагеря. Фильм тяжелый, глубокий, но как муж сказал неправдоподобный... Не знаю, судите сами
Оригинальное название: Полынь - трава горькая
Год выхода: 1982
Жанр: мелодрама
Режиссер: Алексей Салтыков
В ролях: Александр Казаков, Ольга Прохорова, Владимир Трещалов, Елена Драпеко, Галина Демина, Михаил Брылкин, Алевтина Евдокимова, Петр Глебов, Вера Майорова-Земская, Владимир Новиков, Николай Волков мл., Мария Скворцова, Антонина Цыганкова-Поволяева, Зинаида Ярош
Описание:
После войны Трофим вернулся в родную деревню из Германии с девушкой, потерявшей в концлагере память. Забота и сострадание односельчан помогли девушке вернуться к полнокровной жизни..."
Я начну сразу со своего первого комментария. В ее тексте меня зацепила фраза: "Жалость чувство хорошее, но жалость к беспомощным: детям, животным, больным..." От нее я и начала отталкиваться. Для совсем полного понимания моего мнения нужно прочесть текст по ссылке, который я привела:
feline34:
Знаешь, к детям, старикам, больным и т.д. чувства жалости не должно быть.... Очень хорошо мои мысли тут высказаны: http://exlibrisss.livejournal.com/275941.html
А про жалость в любви... не должно в ней жалости быть... неа...
a_dasha:
Ну и как вся выше выведенная теория нежаления сочетается с этим фильмом?..
В реальной жизни женщина могла бы так поступить. Мужчина - никогда.
Сейчас в моде гедонизм. Никто никого не жалеет. Кого можно жалеть, а кто жалости недостоин ?... грань тонка. Лучше пережалеть, чем недожалеть.
feline34:
никак, я зацепилась в посту за слова "жалость к старикам, детям, больным".
Наверное нехошо тыкать "а вот у нас в Германии", но по-другому не получится. Так вот, в Германии я научилась не жалеть детей, стариков и больных и в глубине души презрительно относится к инвалидности. А научилась принимать их как нормальных людей и испытывать к ним глубокое уважение, соучастие, понимание. Здесь инвалидов не жалеют - их принимают как полноценных членов общества. И они не ощущают себя ущербными. Жалость порождает, как сказано в мной приведенном посту, соответственное отношение инвалидов к себе. Часто люди пользуются тем, что могут вызвать к себе "жалость". А это неправильно. Но, с другой стороны "жалеющие" тоже мало чем помогают ущербным. Только жалости недостаточно. Нужно что-то делать для того, чтобы такие люди были нормальными членами общества, а не чем-то, достойного того, чтобы пожалеть, посюсюкать и забыть.
a_dasha:
Что в Вашем понимании жалость?
Сюсюканье?
Или способность отказаться от своих интересов в пользу того, кого ты жалеешь?
iris2109:
жалость - это ненужная жертва, когда человек даже в силу определенных обстоятельств чего-то лишен, но действовать может, а не хочет. И еще союз на жалости построенный убог и уничижителен
a_dasha:
А кто решает нужная или нет? :)
iris2109:
сама решаешь, если помощь для человека стимул лечиться, расти личностно и профессионально, значит жертва не напрасна, а если просто твои услуги как должное принимают, слезь с горба
a_dasha:
Жалость - не унизительна. Не нужно просто унижать своей жалостью. Не нужно ставить человека ниже себя , оценивая его убогость.
Жертвенность - это не плохо.
Но весь мир обогреть может разве что мать Тереза. Нам хотя бы обогреть и пожалеть своих близких...
iris2109:
я не против греть, это скорее был вопль души от того, что чрезмерно грею...и уже сил не хватает, а люди этого не понимают... все люди ценны и идентичны по своей значимости, никто не хуже и не лучше, но жалостью погубить можно, а не помочь
a_dasha:
Да... иногда бывает очень тяжело, но предназначение женщины - жалеть и любить. Мужа, детей, животных. Можно конечно обозлиться, стать самодостаточной, жить в свое удовольствие. Любить и ставить на один уровень с собой ТОЛЬКО достойных, но это не очень естественно для Женщины...
feline34:
В моем понимании слово жалость - это когда юбка порвалась - жалко. Или футбольная команда за которую я болею не выиграла - жалко. Или когда ребенок упал и разбил коленку - жалко сына. Кошелек украли - жалко. Но эти все "жалости" - проходящее и скоротечное ощущение.
"Способность отказаться от своих интересов в пользу того..." - к кому ты чувствуешь: любовь, соучастие, внимание, желание помочь, сопричастность. Таких людей нельзя жалеть, надо жить их жизнью, относится к ним, как к равным себе. Взять хотя бы инвалидов. Им же тошно, когда их жалеют. Потому что в данном случае жалость - это опускание их на другую планку, ниже "нормальных" людей.
a_dasha:
Не нужно просто своей жалостью унижать, афишировать ее как мимолетную СВОЮ эмоцию. Нужна жалость- сострадание, любовь в христианском понимании, а не "жалко порванную юбку". Это эгоистичное глупое чувство. Досады, скорее. Истинная жалость - действенна, способна помочь, а не сокрушаться, наслаждаясь своими чувствами. Не производя. Не действуя.
feline34:
мы просто по-разному понимаем слово "жалость"
a_dasha:
Я об этом и говорю.:)"
Вот такая вот получилась дискуссия. Полностью ее можно прочитать здесь Дискуссия развивается дальше.
Если верить Википедии, то Жалость это:
- сострадание, соболезнование "Мы порой скрываем от человека правду из жалости к нему, из нежелания унизить его. Ф. А. Искандер, «Понемногу о многом»
- "При отступлении под Рославлем Кузнецов видел раз, как солдаты из жалости пристреливают раненых лошадей, переставших быть тягловой силой. Юрий Бондарев, «Горячий снег», 1969 г.
- "Братья показались ей ужасными ― они стали совсем деревенскими, в рванине, босые и чумазые, дрались и матерились, как взрослые мужики. В Томе они не вызвали ни сочувствия, ни жалости. А уж о любви и речи быть не могло. Людмила Улицкая, «Путешествие в седьмую сторону света»
Синонимы жалости:
1. сочувствие, сострадание, участие
2. переживание, печаль, огорчение
И все же, что лично для вас обозначает слово ЖАЛОСТЬ в отношении к детям, старикам, инвалидам, убогим, немощным? Подумайте, какие ваши чувства и ощущения прячутся за этим словом.