Leave a comment

Кургинян -3 emdrone November 25 2012, 08:40:48 UTC
КУРГИНЯН ПОДЛО ВРЁТ. У этой лжи сразу несколько уровней.

(а) Оккупация неоспорима. Это простой факт истории, подтвержденный тысячами документов и свидетельств, и в частности моим собственным опытом жизни.
Есть подробнейшие объяснения, что из США сегодня Банкирская Империя управляет всем почти миром как своей колонией. Как изменился характер колониальной мировой империи - после перехвата ее после Второй Мировой у Великобритании. Как разрабатывали алгоритмы захвата стран (чикагская школа, гарвардская школа). Как этот же в точности алгоритм применили на СССР, продолжая после раскола страны на кусках. Что американские советники выбирали и назначали своих холуев ("олигархов"). Что буквально каждый механизм в стране есть повторение американского устройства жизни - свидетельствую сам, лично, это было то, что поразило меня когда я впервые приехал в Москву после 16-летнего перерыва. Если бы в стране росло собственного, оно было бы "своим" (тут криво выросло, там старое подперли костылями, здесь что-то позаимствовали). Я же увидел введение всех механизмов контроля населения и отбора прибыли 1:1.

Другими словами, Фёдоров (это он "некоторые в Единой России") по крайней мере в той части своих речей, где он описывает оккупацию и ее механизмы ГОВОРИТ ПРАВДУ.

Кургинян же желает соврать. выдержать главное табу оккупационного режима - на упоминание факта, что это режим оккупационный - он опровергая тех, кто уже озвучил запретное слово, не может. Поэтому он тупо ОТРИЦАЕТ непреложный факт

И вторым ходом пытается приписать тем, кто против табу пошел поганые мотивы: они якобы признавая оккупацию делают это ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ОККУПАЦИИ (!!) Якобы признание не ведет к пониманию реальности и тем к (разным возможным) ходам по противодействию оккупации, якобы это главное, номер один, понимание ВРЕДНО.

И тут переходим к пункту два

(б) Вторая главная ложь Кургиняна в том, что он подменяет конкретную, точную, доказанную тысячами документов истну на АБСТРАКЦИЮ.
Это вообще говоря общий принцип. Я его много раз описывал, повторюсь
    Представьте себе гадалку, которая клиенту сообщает, что завтра его в 7:15 разбудит телефонный звонок, и ему сообщат о срочной встрече с Сергеевым Степан Андреичем. Торопясь, он обожжет губы кофе. Попадет в пробку. Спустится в метро, но его ограбят на выходе
    На следующий день клиент, который удивлялся еще вчера, потому что никогда со Степан Андреичем не был знаком, придет дать гадалке в морду и отобрать деньги: ничего не случилось.

    Ни одна гадалка, следовательно, не гадает КОНКРЕТНЫМИ словами, которые можно проверить. Она произносит ТОЛЬКО ОБСТРАКТНЫЕ термины. Потому что - вот он, главный принцип - мозг человека устроен так, что он под любую абстракцию начинает (автоматически, помимо желаний владельца) выдумывать толкования-смыслы, привязывая их к своим реальностям.

    Таким образом работает вся пропаганда, все политики. И соответственно, наоборот, если вы хотите уничтожить манипулятора, начните задавать конкретные, все более уточняющие вопросы.

Кургинян шаманит, подменяя ТОЧНОЕ КОНКРЕТНОЕ И ПРОВЕРЯЕМОЕ ("верифицируемое") понимание ситуации на абстракцию собственной выдумки, за которой - додумывает манипулируемый - стоит, конечно, много правды. Конечно мы метафизически упали. Вот в чем корень проблемы.

---------
Курнинян таким образом с помощью (а) табу на слово оккупация и подмены этого жесткого понимания "метафизическим падением" и (б) борьбы за частности (против закона А или выступления оранжевых Б или третьего тактического, местного В) ЖЕЛАЕТ держать людей как собственный ресурс для собственных целей, а не бороться с главным, что порождает эти законы или события. Он - вождец с манией величия, желающий "пасти народы", очередной выдумыватель смыслов жизни для русских, поле деятельности сильно перенаселенное.

Его позиция - ну как то, что оккупация - это вроде погоды, с ней ничего не поделать, в ней приходится жить. А потому если идет дождь, надо залатать дыру в пленке, которая у тебя вместо (уничтоженной) крыши, подклеить сапоги, или научиться - будут открыты курсы - прыгать через лужи. Очень полезная техника, когда ботинки в дырах. Отчего они в дырах, а новых нет, и куда делась крыша вопрос и не возникает.

Кургинян - лжец.

Reply

Re: ghost_resear4er November 25 2012, 09:01:35 UTC
Ну вряд ли конечно подходит слово "лжец", это уж вы хватанули, мне кажется. Просто у Сергея Ервандовича другая точка зрения, по-другому он видит причины нашего нынешнего состояния. Может быть мало интервью Евгения Федорова видел и не допонял. А может и вообще какая-то кривая информация до него только добирается((
В любом случае, очень грустно видеть такое недопонимание между людьми, которые на разных участках что-то полезное для страны делают. Вы помните, сколько людей Кургинян на уши сумел поставить со сбором подписей против ювенальщины? Это тоже дорого стоит.
А если сейчас объявляется что-то типа сбора всех патриотических частей, то придётся всем срочно учиться искать общий язык между собой, раз такое дело. Ну мне, по крайней мере, так кажется)

Reply

ganana November 25 2012, 10:08:02 UTC
Сам Евгений Фёдоров хорошо потрудился в составе ельцинской колониальной администрации:

• в период с 1996 по 1997 занимал должность заместителя начальника Департамента страхового надзора Министерства финансов Российской Федерации.
• В 1997-1998 гг. работал на государственной должности заместителя Руководителя аппарата Совета обороны при Администрации Президента РФ.
• Член политического консультативного совета при Президенте Российской Федерации.
• До 2001 года - заместитель министра Российской Федерации по атомной энергии.

Имеет ли Фёдоров моральное право на такое пафосное разоблачение системы, в которую он был встроен?

С тех пор, как его ушли из «колониальной администрации», Евгений Фёдоров стал её яростным критиком, наряду с Немцовым, Сатаровым, Касьяновым… Точно так же русофоб Михаил Соколов, которого выперли из Радио Свобода, стенает сегодня по поводу «атмосферы лжи» на Радио Свобода.

Так всегда бывает у этой публики, ничего удивительного.

Reply

вот-вот-вот emdrone November 25 2012, 10:15:02 UTC
вы, сторонник Кургиняна, отчего-то желаете яростно его топить, уничтожать.

Почему? - не как бы объединиться в процессе освобождения, но для вас приоритетно важно уничтожить речи Федорова, его объяснения об оккупации и т.д.

Если у вас хватит честности, объясните, почему.

Reply

Вот такие пироги... ganana November 25 2012, 10:33:33 UTC
Даже теперь, яростно критикуя "оккупационный режим", Фёдоров является депутатом от правящей партии, которая, по логике Фёдорова, является столпом "оккупационного режима".

И когда "оккупационный режим" принял решение о вступлении России в ВТО, отказавшись от обсуждения этого судьбоносносного решения с народом, депутат "оккупационного режима" Фёдоров не выступил против. Мы стояли с Кургиняном на митингах, протеста, а Фёдоров заседал в "оккупационной Думе". Он проголосовал ЗА вступление России в ВТО. И объяснил это тем, что в России - "оккупационный режим", он решает, а мы ничего не решаем, мы просто штампуем законы...

Дело не в моей честности, дело в таких, как Фёдоров - вчера служили в ельцинской администрации, сегодня заседают в Думе, всё время ПРИ ВЛАСТИ, и всё время - КРИТИКИ ВЛАСТИ, борцы за счастье народное, патриоты до мозга костей... только проголосовать ПРОТИВ колониальных законов не способны! А языком трепать - это да, это Фёдоровы умеют.

А что касается Кургиняна, то Фёдоровым до него - как до Китая пешком. Даже и обсуждать как-то неловко...

Reply

допустим вы правы. Но тогда вот в чем суть вашего време emdrone November 25 2012, 11:18:01 UTC
допустим вы правы. Но тогда честный человек бы сказал - да, мы боремся против оккупации реально, а Фёдоров нет, вот вам пример

вы же говорите в корне не так:
вы говорите "но Фёдоров действует не так, СЛЕДОВАТЕЛЬНО НАДО УНИЧТОЖИТЬ САМ ТЕЗИС ОБ ОККУПАЦИИ РОССИИ Банкирской Империей!

Т.е. вы пльзуетесь предлогом для уничтожения коренного, важнейшего для понимания и того, чтобы народ поднялся, ПОНИМАНИЯ.

Потому что народ, грубо говоря - для меня, прожившего треть жизни в США это очевидно - не понимает, что все "реформы" есть 1:1 перенесение механизмов устройства жизни США в Россию

Народ задурили думать что это "наши воры", смотрите, что "эти воры опять напридумывали" -- и тем НЕ ПОНИМАТЬ, что это лишь холуи, зицпредседатели и ставленники систематического, продуманного, профессорами изученного, на десятке стран обкатанного РЕЖИМА ЗАПАДНОЙ КОЛОНИЗАЦИИ.

Народ вгоняют в ложный стыд о себе ("только в России такое воровство") - поверьте, в США воровство настолько есть имя самой страны и ее система, что России, особенно советским порядкам в СССР до этой подлости - как до Марса и обратно.

То есть вы ЛЖЕТЕ, делая логически неверный, манипулятивный ход чтобы отрицать самое неприятное для оккупанта - признание факта оккупации.

Вы помогаете оккупанту лгать и сохранить его оккупацию. Вот в чем "суть" вашего "времени".

Reply

Re: разучились думать напрочь( ghost_resear4er November 25 2012, 17:26:18 UTC
Вот я конечно фигею с таких комментариев и "разборов" Фёдорова, наводнивших сеть. Даже если не говорить о конкретно проплаченных акциях, точно приуроченных к времени определённых событий - например, к рассмотрению того или иного законопроекта в Госдуме и проч., бросается в глаза насколько люди разучились думать над политической и идеологической информацией. Нельзя же так всё в лоб воспринимать и искать простых линейных ответов на крайне сложные и более чем мутные ситуации нашей последней истории.
Это же вам не гебельсовские листовки, разбрасываемые с самолётов. Типа это-белое, это-черное)))
Раньше наши думающие люди прекрасно умели считывать иносказание, интерпретировать вынужденные или намеренные недосказанности в рамочных и идеологических выкладках. Что, школа потеряна напрочь? Совсем мы отупели и облинеелись с этими СМИ, нам теперь надо разжёвывать всё как для тупеньких? В этом плане Сергей Ервандович конечно тоже удивляет своими выпадами в адрес Фёдорова, как будто ему и правда непонятно, что к чему. И, мне кажется, думающим людям не нужно вестись сейчас на такие месседжи, которые приводят к разъединению людей, рассредотачиванию и без того разрозненных патриотических сил.
Кто бы из политиков не казался сейчас более талантливым или успешным, намного более существенен сам процесс консолидации всех думающих людей, искренне любящих свою страну и переживающих за её неудачи. Эта задача лежит выше всех отдельно взятых персоналий и их личных политических амбиций, как собственно и бывало во все времена русской истории - посмотрите повнимательнее ту же историю Смутного времени...

Reply

ganana November 25 2012, 21:15:00 UTC
***Вот я конечно фигею с таких комментариев и "разборов" Фёдоров***

А от "разборов" Кургиняна не фигеете?

Вот и я тоже фигею от таких комментариев: вы написали 20 строк ни о чём - и ни слова о том, почему депутат "оккупированной Думы" Фёдоров проголосовал за навязанное "оккупационным режимом" решение о вступлении России в ВТО. Это ж надо так комментировать!

Reply

я фигею от всех разборов ghost_resear4er November 25 2012, 23:02:18 UTC
я фигею от всех разборов, тупой ругани и хабальства.совсем народ культурно спорить разучился. иехх(( и ваши соображения насчет моих "20 строк" оставлю без ремарок, ибо не люблю тупой личняк.
Вы пишете:
"и ни слова о том, почему депутат "оккупированной Думы" Фёдоров проголосовал за навязанное "оккупационным режимом" решение о вступлении России в ВТО".
1. я собственно и не собирался последовательно развенчивать претензии, как делал другой ваш собеседник - тут нужно много что писать и давать ссылки на разные интервью.
2. Но с ВТО тема резонансная, поэтому рискну объяснить, как я понял Е.Фёдорова. В одном из интервью Евгений Алексеевич подробно останавливался на том, как происходило расхищение имущества России в начале 90х, безо всяких правил. Если смотреть с этих позиций, то введение хоть каких-то правил игры внутри ВТО для нас может дать возможность какие-то вещи требовать взамен. Вот тут это говорилось - http://fedorov-evgeni.livejournal.com/44689.html.
Это не то, чтобы несоблюдение позиции со стороны Евгения Алексеевича, как утверждает в своем эмоциональном выступлении С.Кургинян. Это просто другая точка зрения, которая тоже имеет под собой определённые основания.
Что касается лично меня, у меня сложное отношение к вступлению в ВТО - никто из аналитиков ведомств, ни даже минэкономразвития - никто не дал нормальных прогнозов (опять же потому что мировой кризис и нестабильно в плане военных конфликтов). Даже когда Совет Федерации потребовал на обсуждении ответственного прогноза. Сложнопрогнозируемые последствия, очень многофакторная модель и очень противоречивые оценки даже среди уважаемых аналитиков. Понятно, что ряду отраслей будет сложно... но когда дело доходит до ответственных рассчетных прогнозов - всё писано вилами по воде. Мне то кажется, что хуже чем в 90е было, уже точно не будет. У тех, с кем нам конкурировать, у самих многое коллапсирует и рушится. Но это мое такое мнение, а жизнь покажет, как и что.

Reply

Re: разучились думать напрочь( anatoligreen November 26 2012, 02:25:16 UTC
*** Кто бы из политиков не казался сейчас более талантливым или успешным, ***
Это Вы о театральном деятеле Кургиняне?
И с чего это народ стал такими театралами все?

Reply

Re: Вот такие пироги... yurylexus November 26 2012, 17:46:58 UTC
<<Фёдоров является депутатом от правящей партии, которая, по логике Фёдорова, является столпом "оккупационного режима".>>
Похоже, что Вы не дочитали Федорова до конца, где он указывает, что лично входит в ячейку национально-освободительного движения внутри фракции Единой России в Госдуме.

Reply

Re: лично входит в ячейку национально-освободительного mikuli_shna November 26 2012, 20:36:05 UTC
Ну, и что он там национально освобождает? Я серьезно спрашиваю. В чем состоит процесс собственно? Как я вижу, эта болтовня рассчитана на некритичные умы. Ишь, хитровыделанные какие! Они будут кнопочки в Думе нажимать, оправдывая свои решения "оккупацией", а тут, внизу чтобы говены бурлили - больно весело смотреть!
Спрашивается: а что будет, если кнпочку за ВТО (или что-либо другое во вред России) не нажмешь? И другие не нажмут. Что будет? А ничего не будет! Ни-че-го. Так почему не начать с себя? У меня только один ответ: не хотите. Вам так хорошо и удобно, в "оккупации".
И потом. Неужели Федоров и его благодарные слушатели не понимают, что паспространяя мем "Россия - оккупированная страна", они тем самым легитимизируют это позорное состояние. Скоро доболтаются до того, что в юридические документы войдет термином. Вы в своем уме, граждане-товарищи-господа? Или это какая-то целенаправленная кампания по легитимизации "оккупации"? Потому что вам в ней хо-ро-шо.

Reply

Re: лично входит в ячейку национально-освободительного yurylexus November 26 2012, 20:49:01 UTC
<<Ну, и что он там национально освобождает? Я серьезно спрашиваю. В чем состоит процесс собственно? >>
Рекомендую для начала внимательно прочитать обсуждаемое интервью Федорова в 2-х частях (здесь обсуждается только 1 часть), любому здравомыслящему человеку сразу станут ясны и понятны ответы на Ваши вопросы.

Reply

Re: Рекомендую для начала внимательно прочитать обсужд mikuli_shna November 26 2012, 21:02:12 UTC
Спасибо. Я так и знала. Ошиблась только в нюансах. Думала, меня к Букварю пошлют.

Reply

Re: ghost_resear4er November 26 2012, 23:28:56 UTC
Я тоже много думал над вхождением в оборот слова "оккупация". С одной стороны - звучит жёстко и неприятно для нас. А вообще хочется конечно, чтобы мир был тёплым, дружелюбным, а вокруг позитив. У нас уже целое поколение наросло, которое предпочитает "не грузиться" негативом, не интересуется новостями и занимает пофигистические позиции. Этого тоже не стоит сбрасывать со счетов. Мне кажется, многие интервью Е.Фёдорова хороши именно тем, что помогают таким ребяткам выйти из сомнамбулического состояния и задуматься посерьёзнее о том, что происходит.
В этом интервью, под которым такая свалка комментов о Кургиняне, как раз речь идёт о том, что всё начинается с информации. Чтобы просто народ хоть по одному разу призадумался - а что, если мы оккупированы?
Потом слово оккупация, если немного ещё подумать, начинает вызывать что-то типа внутренней мобилизации, история припоминается в разных её эпизодах и достойные примеры предков - ну у меня примерно так эти интервью воспринимались.
Если, наверное, круглыми сутками по кругу крутить ролики, ничего при этом не делая, то да, может возникнуть и отторжение. Типа - "чего всё одно и тоже-то". Тут тоже головой в принципе можно думать.
Меня больше беспокоит - какого хрена теперь все тут ругаются(((

Reply

Re: слово оккупация начинает вызывать что-то типа внутр mikuli_shna November 27 2012, 04:58:01 UTC
Да, да, вызывает. Прогнать из Думы Фёдоровых сцаными тряпквми.

Reply


Leave a comment

Up