Размышления о роли олимпиад в образовании

[fdo_eq]

Эта статья написана как отклик на дискуссию об олимпиадной математике, которая в последнее время развернулась в FIDO-конференции ru.golovolomka, а затем перекинулась в ЖЖ, см

Comments

[knop]

Я запутался, кому ты предлагаешь и куда пойти... ;-)
Математик должен увидеть "свою" задачу в программистской формулировке где? На турнире по математике или на соревновании по программированию?

Вообще, мне сдается, что симбиозное соревнование по математике+программированию имеет и свою собственную "целевую аудиторию", и свои собственные задачи, существенно отличающиеся как от задач математических соревнований, так и от задач соревнований по программированию. Жаль, что таких симбиозных олимпиад пока нет (по крайней мере, РЕГУЛЯРНЫХ в России точно нет). Но наверняка появятся - особенно если взрослым дядям типа нас с тобой и С.Г.Волченкова удастся заинтересовать такими соревнованиями каких-нибудь спонсоров...

[fdo_eq]

Школьник должен увидеть задачу и решить ее. Напоминаю, я считаю, что информатика - составная часть математики и что естественнее не городить отдельно олимпиады по информатике, а начать использовать программистскаую технику в математических олимпиадах. Между прочим, это будет то самое "приближение к реальной деятельности математика", за которое радует Мигуэль

Только ли исторические?

[knop]

С тобой очень многие не согласятся.
Впрочем, это не важно.

Читали ли твой пост СГВ и ИСР, я не знаю. Сейчас они оба, кажется, в Пскове на Всероссийке. Рубанов после нее приезжает в Питер, я ему покажу все последние сообщения в наших ЖЖ.

Re: Только ли исторические?

[fdo_eq]

> С тобой очень многие не согласятся.

Может быть.

> Впрочем, это не важно.

Когда сочуственно на наше слово
Душа одно отозвалась,
Не нужно нам возмездия другого -
Довольно с нас, довольно с нас.

(с) Тютчев. :-)

[obrut_mra]

А есть идеи таких задач? =) Я в Zcon пытался добавить такую народу вроде понравилось. С удовольствием включил бы таких в ZCon 2007.

[fdo_eq]

Почему идеи? Готовые задачи есть. Вечером пришлю (материалы у меня дома. Тебе ведь, как я понимаю, нужно с тестами). Надеюсь, авторство не потерятся? :-)

А вообще-то я эти идеи не вчера придумал. Например, посмотри на Тимусе, с тех времен, когда я с ними сотрудничал, остались задачи 1032, 1092, 1095(наиболее подходящая к теме), 1107, ну и в какой-то мере 1130. Может и еще есть, я уже всего и не помню.

[obrut_mra]

Авторство не потеряется. =) Ты можешь зарегится в SPOJ?
http://www.spoj.pl/register
1) По идее ты сам можешь добавить задачу (Вот здесь я писал FAQ: http://forum.zcontest.ru/viewtopic.php?t=37). Правда возникнут проблемы с тем, что я не смогу контролировать процесс, если она будет частью следующего контеста, но думаю это можно решить просто банальным копированием задачи на время соревнования.
2) Я могу её добавить и указать Co-authored если у тебя будет там аккаунт.
3) Я сам ненавижу переводить на английский задачи, все мои переводы косячные, я просил помощи у авторов SPOJ. Если ещё и ты поможешь сделать финальные правки будет вообще замечательно. =)

Само собой автору почет и уважение и его никогда не забудем =). Как ты хочешь что бы авторство указывалось? В тексте задачи или же внизу есть строчка "Resource:". И как указать? По идее могу ставить гиперлинку куда нибудь.

[fdo_eq]

Я на SPOJ зарегистрирован. Выкладывать сейчас я никакие задачи не буду: я ничего не буду переводить сам, ибо от моего перевода всем только хуже :-(, а, кроме того, если я выложу сейчас что-то на общий сайт, то ты же не сможешь потом выставить задачу у себя в турнире, я ничего не перепутал? Соответственно, вечером пошлю задачи, ты скажешь, какие берешь, что делать с остальными - я придумаю :-) Скорее всего предложу на какие-нибудь другие турниры. Так что я, между прочим, расчитываю на тайну вкладов :-) А выкладывать задачи на публичные сервера, имхо, последнее дело. Ну, то есть это следует делать только ПОСЛЕ того, как задача засвечена и везде уже отыграла.

Кстати, я задумался о своих отыграных задачках... :-) Действительно, кое-что есть.

Слушай, а ты не мог бы чуть поподробнее, что это за SPOJ такой? Какая организация его поддерживает, что за люди и т.п. У тебя с ними какие взаимоотношения?

[jan_kiepura]

Номинирую задачу 60 из математического марафона. Для больших чисел тупой перебор хрен напишешь, а после грамотной оптимизации математическими методами уже довольно легко. Свое решение могу переслать, если надо (оно с парой опечаток есть у fiviol в журнале, впрочем).

[fdo_eq]

В номинации отказать, ибо а) я не уверен в том, что это задача школьного уровня б) не уверен в ее олимпиадности. Что я имею в виду - заходи на zcontest.ru 15 числа - увидишь :-) Не сомневаюсь, что по крайней мере в одной задаче у тебя может возникнуть ощущение "дежа вю", но имей в виду - это все совершенно свежие программистские задачи :-)