*** Грузия была однозначно уверена в том, что война будет - но не смогла донести свою обеспокоенность до Запада ***
Не верю. У простого обывателя в Грузии, РФ или Украине, который интересовался вопросом, было понимание того, что происходит, а у находящихся представителей "западных" стран в тех же Грузии, РФ или Украине это в голове своей не получалось сложить? Либо не смогли что-то сделать, либо не захотели.
*** и слажала в подготовке к собственно войне; ***
Это слишком общее замечание. Вариантов действий при создании новых Вооруженных сил было ограничено: сделай что-то не таким образом, как было сделано, сделалось бы что-то другое не эдак. Что-то вообще невозможно было реализовать - как бы правильно оно не смотрелось в теории. Что нечто было сделано не так - вероятно. Но что в целом облажались, так нет оснований сказать.
*** Флот не подлежит оценке, ибо практически не участвовал в боевых действиях. Но то, что корабли успешно вышли на задание и не затонули - плюс. ***
Флот РФ, например, наносил удары по одним наземным целям. И угрожал другим. Его роль было вполне реальной и определенной.
*** Но адекватной связи с наземными войсками не было, что вылилось в сбитый своими же самолёт ***
Связь вполне была. Свой самолет РФцы сбили, более вероятно, что бы явить сбитый самолет "грузинских агрессоров", чего никак не могли добиться. Или просто ошиблись, на реальной войне своих сбивают / подбивают вполне нередко. Те же США не в единственных случаях били по ошибке по своим.
*** Сухопутные войска - пока не развалились в бегстве ***
Они не развалились в бегстве - развалились бы, были бы уничтожены. Вообще непонятно о каком бегстве речь - ведь перемирие требовало отвода войск? А когда уклоняются от ударов авиации противника, имеющей полное господство в воздухе, когда стараются не попасть под удар батарей реактивных систем залпового огня - и все это оставаясь на поле боя - ну какое это бегство? Да, не, так сказать, наступление.
*** Авиация и флот в боевых действиях не участвовали по причине практического отсутствия сколько-нибудь значимого флота и мизерной авиации. ***
Авиация вполне принимала участие.
*** Коротко: финнов из грузин не вышло. ***
Сравниваем с Финляндией: Финляндия официально признала потерю своих территорий, отказалась от них, отказалась от части суверенитета ("финляндизация") не только во внешних, но и во внутренних делах. А Грузия, отказалась от своих территорий, сменила ли свое правительство на кого приказали? И т.д.
*** Русские не ошиблись и не затянули до октября-ноября. ***
1. Будем считать, что не смогла. Да и сомневаюсь, что у простых обывателей была чёткая картина того, что произойдёт;
2. Ну так и пишу общо - дочитать не смог, куда-то ридер дел.
Но складывается ощущение, что действительно: войну ждали, но как-то неохотно.
3. Хорошо, согласен. Можно добавить высадку в Абхазии. Но, насколько знаю, стрелять по флоту РФ никто не стрелял.
4. Отсутствие связи с авиацией - старая болезнь российских/советских войск. В версию "сбили своего, чтобы был сбитый грузин" - как-то не верится. Не в первый же день войны сбили. Слышал версию, что сбили целенаправленно как раз после очередной штурмовки собственной колонны - со злости.
5. Было больше похоже на бегство, ИМХО. Но не в первые дни, конечно - тогда пытались воевать. Хотя, конечно, стыдиться тут нечего - и вермахт бежал, и русские, и турки, когда начинался полный развал.
6. Грузинская? Насколько я помню, практически нет. В документе написано то же самое: посадили на прикол, чтобы не множить потери.
7. Времена были другие. Европе было не до Финляндии, а прожектёрство англо-французов было уж слишком далёким от реалий.
И потом - сами понимаете, что речь идёт о боевых действиях.
8. Опять же - речь о боевых действиях. Русские удивительно грамотно распорядились своими силами, оставив розовые очки.
Естественно, что будь на месте Грузии Польша - быть русским битыми со страшной силой.
*** 1. Будем считать, что не смогла. Да и сомневаюсь, что у простых обывателей была чёткая картина того, что произойдёт; ***
У каких-то простых обывателей не была, а у каких-то была. Совсем у всех никогда ничего нет. Но когда множеству уже просто обывателей что-то понятно, то остальным должно быть и подавно. Особенно у тех, у кого есть разведывательные спутники и агентурная сеть. А раз так, то варианта только два: либо "Запад" (те из них, кто имеет интерес к Грузии и Южному Кавказу в целом) не смог отреагировать, либо не захотел.
Грузии вообще ничего не надо ни до кого доносить, у США разведка мониторит весь мир, у Великобритании то, что им интересно (Кавказ в частности), Германия нельзя сказать что спит, и Франция, и Турция. Почему вышло как вышло, на это всякие причины, но уж точно не то, что Грузия не открыла кому-то глаза на сокровенную тайну. Это если все находятся в здравом уме, в чем возникли сомнения давно.
*** Хорошо, согласен. Можно добавить высадку в Абхазии. Но, насколько знаю, стрелять по флоту РФ никто не стрелял. ***
По флоту РФ возможно не стрелял, но зато флот РФ вполне стрелял. Да и потом fleet in being, sea denial, Alfred Thayer Mahan и все такое.
*** 4. Отсутствие связи с авиацией - старая болезнь российских/советских войск. В версию "сбили своего, чтобы был сбитый грузин" - как-то не верится. Не в первый же день войны сбили. Слышал версию, что сбили целенаправленно как раз после очередной штурмовки собственной колонны - со злости. ***
У управляемых ракет есть распознавание свой-чужой. Это для человека бывает сложно распознать принадлежность летящего Су-25. Да, свой-чужой не гарантирует 100% в сложной ситуации, но сбитый РФский Су-25 - который был немедленно объявлен "грузинским" (и этот базар продолжался долго, широко он не опровергнут и сейчас), чей летчик (подлый грузинец) объявлен, что расстрелян осетинами - этот Су-25 сбили в тепличных условиях, самолет был на подлете к точке собственно выполнения задания, был над своими. Это не слишком сильно отличается от того, если бы один боец на привале при свете дня застрелили другого, сидевшего через одного.
*** В версию "сбили своего, чтобы был сбитый грузин" - как-то не верится ***
Про это совсем не утверждаю. Но подозрения вполне есть.
*** Слышал версию, что сбили целенаправленно как раз после очередной штурмовки собственной колонны - со злости. ***
Им нужно хотя бы виртуально уменьшить число сбитых противником самолетов. Вот и стараются. Это если вообще. А если касаемо того случая, то хотят его утопить в словах: сначало самолет был объявлен "грузинским", когда слишком многим стало ясно, что он не был грузинским, более того, стало очевидно, что это было полне ясно и самим сбивающим, то теперь нужно выдумать какую-то историю, которая бы оправдала сознательное сбитие своего самолета.
*** Было больше похоже на бегство, ИМХО. Но не в первые дни, конечно - тогда пытались воевать. Хотя, конечно, стыдиться тут нечего - и вермахт бежал, и русские, и турки, когда начинался полный развал. ***
Русское слово бегство означает совершенно конкретную вещь. Если заключается перемирие (прекращение огня), по условиям перемирия войска выводятся (снимаются с позиций, пакуются и едут) на место постоянного базирования и по ним на марше херачат, это, конечно, круто (хитрые, на*бали грузинцев с перемирием), но это не бегство. Когда потом пытаются и так и эдак взять в кольцо и устроить котел, в котором просто уничтожить Смерчами, оперативно-тактическими ракетами и авиацией, и кто-то из этого все время выходит, да еще под постоянными ударами с воздуха, то это не бегство. Боксер, когда двигается на ринге, что бы уклониться от наседающего другого боксера, то он не находится в бегстве; когда начинается бегство, то крайне быстро кончается тем, что одного из боксеров просто роняют, он не встает и его выносят с ринга.
Войска не разбились на толпы, сохранили свою структуру и управляемость. Если бы был развал, они были бы взяты в котел и были бы уничтожены. Подъезжает 36 Смерчей на дальность выстрела, тот, кто в развале об этом не догадывается, остается на месте, и от него остаются в лучшем случае пациенты для военной медицины. А про последствия от действий авиации для войск, находящихся в полном развале и не говорю. Особенно для тяжелой техники, её просто не должно было бы остаться. Вообще, при размерах Грузии и современном уровне войны, в Грузии просто некуда бежать. Это все равно, что сказать, что человек подпрыгнул в комнате высотой в метр.
*** 6. Грузинская? Насколько я помню, практически нет. В документе написано то же самое: посадили на прикол, чтобы не множить потери. ***
Во-первых вовсе не сразу, во-вторых речь тут идет конкретно о Су-25. В целом, количество вылетов, конечно, небольшое.
*** 7. Времена были другие. Европе было не до Финляндии, а прожектёрство англо-французов было уж слишком далёким от реалий. ***
Тогда был разгар передела мира, у США и Великобритании были готовые войска, у Швеции были готовые войска, у Финляндии были готовые войска. У всех было понимание, что проблема Германии на ближайшее время закончилась и начинается проблема СССР. Как раз тогда было реально пусть и потеряв часть территории не признать это и сохранить суверенитет. Сейчас у Грузии или Азербайджана ситуация по своему сложнее. Да и разница между СССР и Финляндией в военной мощи была немного другая: у СССР отсуствовали виды оружия, на которые Финляндия не могла дать прямой ответ.
*** 8. Опять же - речь о боевых действиях. ***
Боевые действия не закончились через пять дней. А война низкой интенсивности вообще продолжается.
Не верю. У простого обывателя в Грузии, РФ или Украине, который интересовался вопросом, было понимание того, что происходит, а у находящихся представителей "западных" стран в тех же Грузии, РФ или Украине это в голове своей не получалось сложить? Либо не смогли что-то сделать, либо не захотели.
*** и слажала в подготовке к собственно войне; ***
Это слишком общее замечание. Вариантов действий при создании новых Вооруженных сил было ограничено: сделай что-то не таким образом, как было сделано, сделалось бы что-то другое не эдак. Что-то вообще невозможно было реализовать - как бы правильно оно не смотрелось в теории. Что нечто было сделано не так - вероятно. Но что в целом облажались, так нет оснований сказать.
*** Флот не подлежит оценке, ибо практически не участвовал в боевых действиях. Но то, что корабли успешно вышли на задание и не затонули - плюс. ***
Флот РФ, например, наносил удары по одним наземным целям. И угрожал другим. Его роль было вполне реальной и определенной.
*** Но адекватной связи с наземными войсками не было, что вылилось в сбитый своими же самолёт ***
Связь вполне была. Свой самолет РФцы сбили, более вероятно, что бы явить сбитый самолет "грузинских агрессоров", чего никак не могли добиться. Или просто ошиблись, на реальной войне своих сбивают / подбивают вполне нередко. Те же США не в единственных случаях били по ошибке по своим.
*** Сухопутные войска - пока не развалились в бегстве ***
Они не развалились в бегстве - развалились бы, были бы уничтожены. Вообще непонятно о каком бегстве речь - ведь перемирие требовало отвода войск? А когда уклоняются от ударов авиации противника, имеющей полное господство в воздухе, когда стараются не попасть под удар батарей реактивных систем залпового огня - и все это оставаясь на поле боя - ну какое это бегство? Да, не, так сказать, наступление.
*** Авиация и флот в боевых действиях не участвовали по причине практического отсутствия сколько-нибудь значимого флота и мизерной авиации. ***
Авиация вполне принимала участие.
*** Коротко: финнов из грузин не вышло. ***
Сравниваем с Финляндией: Финляндия официально признала потерю своих территорий, отказалась от них, отказалась от части суверенитета ("финляндизация") не только во внешних, но и во внутренних делах. А Грузия, отказалась от своих территорий, сменила ли свое правительство на кого приказали? И т.д.
*** Русские не ошиблись и не затянули до октября-ноября. ***
А что, войска выведены?
Reply
2. Ну так и пишу общо - дочитать не смог, куда-то ридер дел.
Но складывается ощущение, что действительно: войну ждали, но как-то неохотно.
3. Хорошо, согласен. Можно добавить высадку в Абхазии. Но, насколько знаю, стрелять по флоту РФ никто не стрелял.
4. Отсутствие связи с авиацией - старая болезнь российских/советских войск. В версию "сбили своего, чтобы был сбитый грузин" - как-то не верится. Не в первый же день войны сбили. Слышал версию, что сбили целенаправленно как раз после очередной штурмовки собственной колонны - со злости.
5. Было больше похоже на бегство, ИМХО. Но не в первые дни, конечно - тогда пытались воевать. Хотя, конечно, стыдиться тут нечего - и вермахт бежал, и русские, и турки, когда начинался полный развал.
6. Грузинская? Насколько я помню, практически нет. В документе написано то же самое: посадили на прикол, чтобы не множить потери.
7. Времена были другие. Европе было не до Финляндии, а прожектёрство англо-французов было уж слишком далёким от реалий.
И потом - сами понимаете, что речь идёт о боевых действиях.
8. Опять же - речь о боевых действиях. Русские удивительно грамотно распорядились своими силами, оставив розовые очки.
Естественно, что будь на месте Грузии Польша - быть русским битыми со страшной силой.
Reply
*** 1. Будем считать, что не смогла. Да и сомневаюсь, что у простых обывателей была чёткая картина того, что произойдёт; ***
У каких-то простых обывателей не была, а у каких-то была. Совсем у всех никогда ничего нет. Но когда множеству уже просто обывателей что-то понятно, то остальным должно быть и подавно. Особенно у тех, у кого есть разведывательные спутники и агентурная сеть. А раз так, то варианта только два: либо "Запад" (те из них, кто имеет интерес к Грузии и Южному Кавказу в целом) не смог отреагировать, либо не захотел.
Грузии вообще ничего не надо ни до кого доносить, у США разведка мониторит весь мир, у Великобритании то, что им интересно (Кавказ в частности), Германия нельзя сказать что спит, и Франция, и Турция. Почему вышло как вышло, на это всякие причины, но уж точно не то, что Грузия не открыла кому-то глаза на сокровенную тайну. Это если все находятся в здравом уме, в чем возникли сомнения давно.
*** Хорошо, согласен. Можно добавить высадку в Абхазии. Но, насколько знаю, стрелять по флоту РФ никто не стрелял. ***
По флоту РФ возможно не стрелял, но зато флот РФ вполне стрелял. Да и потом fleet in being, sea denial, Alfred Thayer Mahan и все такое.
*** 4. Отсутствие связи с авиацией - старая болезнь российских/советских войск. В версию "сбили своего, чтобы был сбитый грузин" - как-то не верится. Не в первый же день войны сбили. Слышал версию, что сбили целенаправленно как раз после очередной штурмовки собственной колонны - со злости. ***
У управляемых ракет есть распознавание свой-чужой. Это для человека бывает сложно распознать принадлежность летящего Су-25. Да, свой-чужой не гарантирует 100% в сложной ситуации, но сбитый РФский Су-25 - который был немедленно объявлен "грузинским" (и этот базар продолжался долго, широко он не опровергнут и сейчас), чей летчик (подлый грузинец) объявлен, что расстрелян осетинами - этот Су-25 сбили в тепличных условиях, самолет был на подлете к точке собственно выполнения задания, был над своими. Это не слишком сильно отличается от того, если бы один боец на привале при свете дня застрелили другого, сидевшего через одного.
Reply
*** В версию "сбили своего, чтобы был сбитый грузин" - как-то не верится ***
Про это совсем не утверждаю. Но подозрения вполне есть.
*** Слышал версию, что сбили целенаправленно как раз после очередной штурмовки собственной колонны - со злости. ***
Им нужно хотя бы виртуально уменьшить число сбитых противником самолетов. Вот и стараются. Это если вообще. А если касаемо того случая, то хотят его утопить в словах: сначало самолет был объявлен "грузинским", когда слишком многим стало ясно, что он не был грузинским, более того, стало очевидно, что это было полне ясно и самим сбивающим, то теперь нужно выдумать какую-то историю, которая бы оправдала сознательное сбитие своего самолета.
*** Было больше похоже на бегство, ИМХО. Но не в первые дни, конечно - тогда пытались воевать. Хотя, конечно, стыдиться тут нечего - и вермахт бежал, и русские, и турки, когда начинался полный развал. ***
Русское слово бегство означает совершенно конкретную вещь. Если заключается перемирие (прекращение огня), по условиям перемирия войска выводятся (снимаются с позиций, пакуются и едут) на место постоянного базирования и по ним на марше херачат, это, конечно, круто (хитрые, на*бали грузинцев с перемирием), но это не бегство. Когда потом пытаются и так и эдак взять в кольцо и устроить котел, в котором просто уничтожить Смерчами, оперативно-тактическими ракетами и авиацией, и кто-то из этого все время выходит, да еще под постоянными ударами с воздуха, то это не бегство. Боксер, когда двигается на ринге, что бы уклониться от наседающего другого боксера, то он не находится в бегстве; когда начинается бегство, то крайне быстро кончается тем, что одного из боксеров просто роняют, он не встает и его выносят с ринга.
Войска не разбились на толпы, сохранили свою структуру и управляемость. Если бы был развал, они были бы взяты в котел и были бы уничтожены. Подъезжает 36 Смерчей на дальность выстрела, тот, кто в развале об этом не догадывается, остается на месте, и от него остаются в лучшем случае пациенты для военной медицины. А про последствия от действий авиации для войск, находящихся в полном развале и не говорю. Особенно для тяжелой техники, её просто не должно было бы остаться. Вообще, при размерах Грузии и современном уровне войны, в Грузии просто некуда бежать. Это все равно, что сказать, что человек подпрыгнул в комнате высотой в метр.
*** 6. Грузинская? Насколько я помню, практически нет. В документе написано то же самое: посадили на прикол, чтобы не множить потери. ***
Во-первых вовсе не сразу, во-вторых речь тут идет конкретно о Су-25. В целом, количество вылетов, конечно, небольшое.
*** 7. Времена были другие. Европе было не до Финляндии, а прожектёрство англо-французов было уж слишком далёким от реалий. ***
Тогда был разгар передела мира, у США и Великобритании были готовые войска, у Швеции были готовые войска, у Финляндии были готовые войска. У всех было понимание, что проблема Германии на ближайшее время закончилась и начинается проблема СССР. Как раз тогда было реально пусть и потеряв часть территории не признать это и сохранить суверенитет. Сейчас у Грузии или Азербайджана ситуация по своему сложнее. Да и разница между СССР и Финляндией в военной мощи была немного другая: у СССР отсуствовали виды оружия, на которые Финляндия не могла дать прямой ответ.
*** 8. Опять же - речь о боевых действиях. ***
Боевые действия не закончились через пять дней. А война низкой интенсивности вообще продолжается.
Reply
Leave a comment