Кролик из шляпы 1.1

[fatherland]

В ходе проведения спецоперации в Пакистане по ликвидации террориста №1 спецслужбы США изъяли терабайты информации - с жестких дисков и винчестеров. Пресса уже смело предполагает, что благодаря информации с носителей, в самое ближайшее время спецслужбы США ликвидируют всю верхушку Аль Каиды, что будет означать триумф американского оружия в борьбе с

Comments

[fatherland]

Не совсем понял первый абзац. Смерть Бен Ладена - одна из сильнейших аргументационных точек в публичной легитимизации вывода войск при полной разрухе в Афганистане. Первичная мотивация ввода войск туда, если по классике - была ликвидация структурных руководящих подразделений Аль Каиды. Если допустить, что это произойдет в ближайшее время, то первичная мотивация будет выполнена. Есть мотиивация вторичная, которую вопреки мнению Байдена, Обама поставил во краю стола - становление правового целостного демократического государства в Афганистане, реализуемое при помощи войск союзников на первом этапе в контректике - ликвидации активности Талибан. Вторая задача - не реализована на данный момент и не будет реализована по моим субъективным суждениям и мнению многих компетентных специалистов (от ГШ РФ до военных аналитиков Стратфор) к моменту назначенному как отправная точка вывода войск. Не буду заниматься схоластическими выкладками на предмет того, что Талибан не победить в приницпие, и приводить очевидные доводы экономической не рентабельности сего действа, о чем говорят в Конгрессе и на улицах в США. Довольствование реализацией только первого пункта, как я отметил лишь при соответствующей политтехнологической ориентированности центров влияния в США может быть представленно как победа Обамы. Особенно лживо это будет смотреться, когда войска выведут, и оставленные DoD ЧОПы на охрану легитимности режима Казрая ситуацию не удержат. Обама понимал это в 2009 году и пытался "договориться" с Талибан, до "Удара Меча", по сути предлагая вариант раздела сфер влияния в Афганистане, лишь бы там была видимость мира. Не вышло.

[swampwise_orc]

Да? А кто этот аргумент двигает? Я что-то не замечал. Там где я смотрю обычно говорят что смерть У. это НЕ повод к выводу войск.

Первичную мотивацию похерили давно. Она была в другую эпоху дана вообще. В этом один из плюсов регулярной смены руководителей ;-)

С Талибами договорятся и станут жить более-менее мирно. Никто не против их участия в управлении страной. Люди против лишь того чтоб они взрывали и убивали своих сограждан. А если не выйдет, беспилотники и спецназовцы будут летать туда регулярно и убивать самых ретивых...

...видимости мира вполне достаточно.

[fatherland]

Поводов - предостаточно. По отдельности они не формируют критическую массу, для легитимизации бессилия в достижении плана 2 под соусом "наша миссия здесь завершена и завершена успешно". Но в сумме своей - они эту массу сформировать способны, и для очень многих - Бен Ладен это как раз веский аргумент. Аргумент политтехнологической подачи.
Не согласен с тем, что первичную мотивацию давно похерили. По поводу смены приоритетов со сменой руководителей - все верно, но верно толшько при условии что приоритеты новые - реализуются на практике и при общем среднем довольстве политикой руководителя со стороны политической и финансовой элиты. Если оное выпадает, что имеет место быть сейчас в США (посмотрим, я тут считаю одной из сигнальных точек степень того, на сколько захотят открыть коррупционные сделки и субсидирование со стороны ФРС), то всегда можно вернуться к приоритету старому, если его публично всем миром не отменяли, если его поддерживает большая часть элиты, в том числе в команде Обамы.

Договор с Талибами - это год-два максимум. Потом этническая и конфессиональная бойня, снижение влияния поддерживающих Казрая этнических таджиков и узбеков и никакого худого мира а полная моногамия Талибан по итогу, что есть позор на голову того, кто подписал увеличение контингента по плану Маккристалла.

[swampwise_orc]

Да это Афган это просто бочка без дна.

Талибам будет шанс -- начнут выводить войска и нужно затаится, переговоры переговаривать... а если начнут стрелять то вывод войск можно и вовсе отменить, Обама всегда говорил что это решение не политическое а стратегическое.

Кстате, миссия даже в Ираке не объявлялась. Так, общие высказывания... наподобие Плана Путина. Может и нет её этой четкой миссии. Как можно говорить о бессилии в достижении Плана если этот План не назван?

[fatherland]

Талибы не хотят идти на переговоры вообще. Такова действительность двух лет Обамы в Афганистане. Даже если допустить, что они это сделают - перспективы страны и перспективы Казрая, который для них - пустое место - не завидны. Они обещали США начать переговоры только в случае вывода войск. Пока позиция не менялась.
Миссия в Ираке - реализована. Но там история другая. Там была куплена элита, которая предала диктатора, который на ней держался. При всех внутренних противоречих в стране и конфликтах - там нет паритета, они в принципе способны подавить волну террактов в перспективе и дать некую стабильность. В Афганистане нет элиты. Кости Казрая - морпехи США. Нет паритета. Войска уйдут - вернется Талибан.

[swampwise_orc]

Талибы не говорят единым голосом, хрен его разберет чего они хотят как группа. Кроме конечно чтоб их перестали убивать. И все равно Усама тут не причем...