Ждем усиления обвинений России в фашизме:)
Это как подходит гопник к человеку, бьет его в грудь и говорит: "Ты чё, сука, мой телефон отобрал?".
Оригинал взят у dubell_dva в Логика развития
Когда некоторым указывали на то какие силы рвутся к власти Украины, они утверждали, что это наговоры и путинская пропаганда.
Возможно.
Но вот интересные новости наступления демократии:
( Read more... )
Оригинал взят у dubell_dva в Логика развития
Когда некоторым указывали на то какие силы рвутся к власти Украины, они утверждали, что это наговоры и путинская пропаганда.
Возможно.
Но вот интересные новости наступления демократии:
( Read more... )
Хотя, может, не стоит называть это толпой... Смотри, есть у людей постоянно зависимое от окружающих психическое состояние. В котором люди могутбыть неадекватны, потому что принимают чужую, не обязательно рациональную точку зрения. Аш показал, что люди легко принимают откровенный бред, если большинство на нём настаивает.
Ты тоже,походу, принял. На Украине объективно была НОРМАЛЬНАЯ, не революционная ситуация.
Но был раскручен протест: "Янук ворует потому, что его родственники богатеют". Он нелеп? Да безусловно! Факт передачи денег президентом сыну никто не доказывал, это казалось абсолютно естественным. На самом деле, есть куча легальных способов разбогатеть, имея большую шишку в родне. А теперь главный прикол: в протестном посыле вообще нет призыва идти на баррикады, но толпа интерпретирует его именно так, хотя объективно (смотрим на график) Украина живет лучше Молдовы (которую она прекрасно видит), Армении и еще нескольких экс-СНГ. И развивается, оказывается! Бредовость идеи толпы в этом случае считаю доказанной.
Эффект толпы существует длительное время после (и даже до) сборища. Он проявляется, как я уже писал, в радости оттого, что твою идею разделяет множество других людей, и похуй насколько она бредова. Даже если человек не относит себя к этой толпе, он отступит перед их аргументами, потомучто эффект Аша: народа вокруг много и все говорят уверенно.
Не отступить практически нельзя. Однажды на Лепре я доказывал толпе, только что вернувшейся с Болотной площади, что она толпа и обладает всеми классическими характеристиками толпы. Я легко отвечал на сотни реплик, благо все аргументы были на поверхности, но получил -800 кармы, кликуху Обиженный хуй и не смог никого убедить.
Reply
Далее, Аш. Он ведь это не опровергает, так? =) Он вообще мало что доказал (проблема всех таких экспериментов). Что ошибка может реплицироваться - принимаем. Мы социологи и не такое видали =) Но, это верно только про суждения. Про действия - предлагаю контр-эксперимент: испытуемый должен выбрать одну из 3-х купюр, и забрать себе. Подставные все сказали "не, ну 100 рублей-то больше чем 500". Исход эксперимента понятен? =)
Оставляем: пиздить - не мешки ворочать. То, что участники толпы несут всякую хуйню - твоя модель объясняет ок. Им радостно от согласия друг с другом, в кои-то веки, а тут ты со своими нотациями. То же мне, Спаситель, к наркоманам бы еще зашел =) А че их слушать, смотри чего они делают, выделяя "дорогие" действия. В смысле, "хотел днем пошататься по району, но пошел шататься на майдан" - это бесплатно, ты ничего не теряешь; "хотел съездить на рыбалку, но пошел стоять на майдан" - стоп, вот! Вот тут надо смотреть. Оставляем: нет, "чисто по ошибке" такое не случается.
Далее, экономика. Во-первых, динамика ВВП - худшая (вместе с Арменией). Но, во-вторых, суммарный ВВП не показатель. Напряженность в обществе коррелирует с индексом Джини. Тоже тупая цифирь, однако же: проблема не в том, что сын Янука резко богател, проблема что отрывался от коллектива. Кроме того, путем сравнительно явного отъема у того же коллектива. Согласись, это может раздражать. Посыл не в том, что "че-то мы беднее русских, надо сжечь покрышки!", а в том, что "почему одним - вот тут, у нас - все, а другим ничего, и они еще нас с Европой кидают, да вообще кругом пиздят, и при этом марионетки Кровавого Путина". Короче, накопилось - пардон, не справился с представительской функцией =) Обрыв идентичности. Оставляем: а ничего бредового. Явные противоречия по ряду вопросов, плюс чисто экономически достаточно многим уже терять нечего. (Нет, там про Европу много было бреда - но это не суть. Это ж вопрос религиозный, тут важно именно как кто чо сказал =)).
Ну, а подытоживая - в моем определении толпы, твоя модель ничего не говорит про то, что надо чтобы толпа _собралась_. Т.е. ты заявляешь, что она всегда была тут. Вот с этого места, мы расходимся в том что называть толпой. Но важнее в другом - ну, ок, пусть толпа это норот вообще. Но ты зря путаешь косноязычие с отсутствием хватки, сметки и прагматизма =) Если народ лезет на баррикады - значит и ему тоже это зачем-то нужно. Точнее, чем-то его туда _занесло_.
А я считаю, проще надо быть. "Янукович, вы нас так бесите, вот вам по морде!" И чо, зачем чего-то придумывать? ))
Reply
Это была абсолютно _реакция_ на 50% ЕДРа. Ну, понятно - _при любом подсчете_ нас не меньше. Радость! Приятность. Что они делали? Собрались вместе, и _радовались_. Хвастались перед друг дружкой консолидацией. А программы не было, и никто ее не хотел. Какие баррикады, родной, тут праздник, празд-ник! Короче, чего я рассказываю - Монстрация =) Тем все и закончилось - а чем еще-то?
И вот, возвращаются они, все такие радостные, на Лепру - а там ты. Ну, понятно =) Я к тому, что объяснить это постороннему наверное и правда трудно, там же эмоции еще, но по сути - Болотная была прекрасной и светлой Вещью. Более того, стратегически она была тоже самым разумным вариантом - собрались, закрепили, так сказать, впечатление. А дальше что, ну не начинать же конфронт, в победу-то никто не верил. А у всех работа еще, кредиты, в общем жизнь - полная чаша =) Вот и получается, что все в общем правильно, только объяснить не могут. Потому что у нас не гуманитарное образование, а говно.
Reply
Описанные проблемы можно было бы предвидеть пусть не осенью, но точно сразу после того, как оппозиция отказалась идти на компромисс. Не хочет договариваться, переигрывает требования - значит, не желает добра Украине. Так могло бы думать большинство, если бы мыслило рационально.
Вместо этого, вспоминаем, риторика сменилась с радикально-умеренной на резко радикальную.
Reply
И здесь он вышел на круг.
А кто говорил, что революция - способ войти в еврозону? =) Все о чем ты говоришь - не цели революции, а ее цена. И не такая муть еще может подняться. Но упрекать "ага, вы этого хотели?" - мимо кассы-то. Чел купил себе мерседес, у него со счета списывают 4 ляма, и в этот момент такой голос - "доигрался, сцуко? ты этого хотел, этого?" - ну чо это, разговор, что ли. Нет, не этого, он хотел мерседес.
Но блять именно эту примитившнейшую разводку с подменой пропагандисты любят больше всего. Пичаль и прискорбие =)
А цель-то была проще не придумаешь - убрать Яныка, т.к. заеб-с. Социум, увы, реактивен = мыслит (если вообще можно так сказать) одноходовками. Убрали Яныка, профит. И умнее не может не потому, что толпа, а потому что хайв без матки - груда организмов, тьфу. Ну, шо делать, проблема чисто кибернетическая.
Reply
Зачем желать убрать Яныка силовым способом, если скоро и так выборы? Зачем вообще всё это, если динамика неплохая ив абсолютных, и в средневзвешенных значениях? Иррационально. Толпа иррациональна, ее науськали.
Reply
Успевал взять у кремля 15 ярдов на перевыборы себя. Для пущей радости - в обмен на любимый леденец евроинтеграции. Определение "скоро" здесь ну никак. Пошто ты отвергаешь лежащее на поверхности? =))
>>если динамика неплохая
Худшая в СНГ. Причем номинальная, реальная, стало быть - все еще ниже 2008. Плюс рост расслоения съедает даже позитивную динамику (если бы была). Плюс неясность с обеспечением прав собственности. Вот и с "неплохо" тоже не складывается =)
>>иррациональна, ее науськали
Вот и получается, что есть стимул и реакция, а "науськали" - лишняя сущность. Еще и конспирологическая. Выбирай любой аргумент =)
Мне лично больше всего непонятно, как вообще из _иррациональности_ следует необходимость науськивания. Наркоман Семен убивает себя - значит за это кто-то платит, Госдеп, не иначе? Толстяк Анатолий насилует свой метаболизм - платит мировой сионизм? Петр ввязялся в драку, получил ломом под сраку - ловко гадит англичанка, собака? Я, короче, тебя не узнаю =)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Я это уже писал. Могу обосновать, но долго. В общем, дискуссия зашла в тупик.
Моя точка зрения та же - организаторы и деньги есть всегда, тут нужен запрос общества. В случае бунта - например, надо чтобы общество как следует заебали. Это как рынок - когда рынку что-то надо, инвесторы и организаторы найдутся. Так, рядом с большой дорогой всегда вырастут заправки, магазинчики и бляди. Но если по дороге не ездят - ты хоть Джобса выкопай, и хоть 100 ярдов привлеки, хер чо заработает. Ток и не дадут даже.
В общем, в твой позиции я так и не понял две вещи. Во-первых - пошто ты отрицаешь лежащее на поверхности (Янук заеб-с, в европу им хоцца, экономика говно без перспективы, и т.д.). Во-вторых - схуяли 5 ярдов - это деньги, в масштабе 50-миллионной страны (про источник этого факта ссусь и спросить =)). Но именно приписывая этой скромной сумме - чудодейственность, а фортели Янука - отрицая, ты ставишь телегу впереди лошади, и в итоге компилируешь реальную теорию заговора. Старик, это тревожный знак, ей богу! Позиция официальной пропаганды хуева не потому что пропаганда, а потому что хуева - не умеют они параллельную реальность создавать, кривая она растет, шаткая и опасная для проживающих.
Reply
Reply
Уточни плиз - ты имеешь в виду рынок чего, революций или власти вообще? Т.е. краткосрочный или средне-долгосрочный горизонт?
Если короткий (т.е. если ты говоришь о собственно старте революции) - то я согласен частично: выбор невелик. Фигня в том, что это рынок покупателя. Хочет - купит, не хочет - не купит. А варианта два - менять или ждать. И вот покупатель перемен заявил, что перемен ему таки надо. Этого ни за какие деньги, и никакая третья сила не купит. Дальше это больше похоже на конкурс / тендер: есть задача поставить на место супостата, смотрим варианты, выбираем. Но дело не в вариантах (идеальных не бывает), а в самом объявлении тендера. В ходе отбора, а тем более исполнения работ - может, и будет происходить всякое говно. Вопрос конкуренции важен уже здесь, когда говорим про исполнение. И там да, швах, а как еще. Но сам запрос - реальный, потребность - реальная, и купить "не хотим жить по-старому" за любое количество ярдов нельзя (а наоборот, кстати, можно =)).
Если же средне-длинный - то вообще твоя метафора с венчурным рынком выглядит многообещающе. Но про другое - в этих рамках они еще даже дебют не сыграли, какое там судить. А в общем случае - как и в рынке венчуров, получается, что "долгосрочной рациональности" вообще не бывает, потому что для нее нужен дар предвидения (соответственно, ее отсутствие ничего не доказывает). Норот как биржа (хотя, почему "как"): проект работает - сидим, проблемы - выходим.
Так вот, здесь вся эта дискуссия - про строго момент выхода из проекта. А что в долгосрочной перспективе всех наебут, и вообще - ну, пусть она случится сначала, долгосрочная =) Сейчас получается, что украина все еще сидит в кэше: из прошлого проекта вышла, а дальше все, даже директоров выбрать не может. С чем соседи, мягко говоря, не помогают =) Но это доказывает, что кризис власти\гражданского согласия был и остается более чем взрослый.
Reply
1. Скидываем главного.
2. Строим светлое будущее.
3. Профит.
И теперь они говорят: "смотрите, мы выполнили по плану 30% обязательств. Мы, следовательно, надежный стартап,инвестируйте дальше".
На информированном рынке такое невозможно. Значит, рынок дезинформирован или ебанулся или и то и другое. Ну так это понятно - от перспектив всем крышу сносит. А особенно когда большинство ни хуя не понимает и в него внедряются крикуны.
Reply
Leave a comment