Заметки на полях

[fat_yankey]

Я как-то рассказывал, что в Красной армии было слишком много офицеров. Но вот в плен почему-то их попадало очень мало. В немецком рождественском отчёте по количеству пленных захваченных к 20 декабря 1941 года даются такие цифры (в скобках количество офицеров):

1.9.39-21.6.41 22.6.41 - 20.12.41

Comments

а еще

[dimak35m]

Так ведь в плен немцы брали еще и мужское население насколько мне известно (или это меня ввели в заблужение многие статьи на военные темы). С учетом этого в итоге увеличивается и сумма настоящих военнопленных и уменьшается процент офицеров. И конечно офицеры были патриотичнее солдат. И то, что вначале солдаты сдавались в плен пачками, когда можно было пытаться не попасть в плен - было ведь и такое.

Re: а еще

[kurt_bielarus]

"Так ведь в плен немцы брали еще и мужское население насколько мне известно"

Насколько мне известно, такого не было.

Re: а еще

[dimak35m]

Чем объянить гораздо большее число военнопленных, чем было бы разумной цифрой, которая согласовывалась с цифирью потерь Красной Армии?
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
...Нужно сказать, что военнопленными считались в немецком плену не тольковоеннослужащие, но и гражданские лица (мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, согласно директиве Гиммлера), захваченные немцами на оккупированной территории. При изучении документов, так же как и при беседах с бывшими узниками немецких лагерей, подтверждается, что в лагерях для военнопленных находилось от 15 до 20%, а в некоторых - до 46% гражданских лиц. Эти лица были учтены администрацией лагерей как военнопленные...
Подобные утверждения мной встречались не раз.

Re: а еще

[kurt_bielarus]

"При изучении документов"

Интересно, что это за документы.

Re: а еще

[yaro_ts]

небыло такого (еденичные случаи может и были но практики небыло)
а вот отпуск по домам пленных (кстати известны случаи отпуска и офицеров) после Киевского котла в октябре 1941 был

Re: а еще

[vasilisk_]

Насколько я знаю, не "мужское население", а мобилизованных по призыву. В том числе и тех, кто даже до военкомата дойти не успели - может, Вы их имели в виду?

Re: а еще

[dimak35m]

Чем объянить гораздо большее число военнопленных, чем было бы разумной цифрой, которая согласовывалась с цифирью потерь Красной Армии?
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
...Нужно сказать, что военнопленными считались в немецком плену не тольковоеннослужащие, но и гражданские лица (мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, согласно директиве Гиммлера), захваченные немцами на оккупированной территории. При изучении документов, так же как и при беседах с бывшими узниками немецких лагерей, подтверждается, что в лагерях для военнопленных находилось от 15 до 20%, а в некоторых - до 46% гражданских лиц. Эти лица были учтены администрацией лагерей как военнопленные...
Подобные утверждения мной встречались не раз.

Re: а еще

[fat_yankey]

Нужно сказать, что военнопленными считались в немецком плену не тольковоеннослужащие, но и гражданские лица (мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, согласно директиве Гиммлера), захваченные немцами на оккупированной территории

Кривошеев во всей красе.

А ведь приводит же в книжке и дату и часть текста директивы. Дата - 8 июля 1943 года. В тексте директивы после слов "в возрасте от 16 до 55 лет" идёт "взятые в борьбе с бандами", то бишь директива приравнивала партизан к военнопленным. До июля 1943 г. их не по хозяйски расстреливали, а теперь предлагалось направлять в тыл для работ. Много рук понадобилось, поскольку была принята расширенная программа производства угля и стали.

Re: а еще

[dimak35m]

>>Кривошеев во всей красе.
Да, я об этом догадывался. Но доля истины в этом утверждении наверное имеется (директива как документальное подтверждение действительности могла возникнуть и после принятого к исполнению или исполняемого ранее, как подтверждение правильности выполняемых действий).
Шутка: если кто-то оставался на свободе, то это всего лишь недоработка немцев.

Re: а еще

[fat_yankey]

У немцев не было мотивов брать в плен подряд всех гражданских в 1941 г. Итак пленных набрали столько, что не могли содержать, часть (в основном украинцев) даже по домам распустили.

Возможно, некоторых гражданских брали по подозрению, что типа переодетый военный. В кадрах из «Дойче Вохеншау» периодически мелькают среди пленных красноармейцев какие-то хмыри в гражданской одежде. Обычно кавказской или среднеазиатской внешности. Возможно, призвыники ещё не получившие обмундирования?