Вся Европа

[fat_yankey]

На каждый «белый» миф есть свой «красный». На «белый» миф о ленд-лизе, без которого СССР никак бы не сдюжил, есть «красный» миф о том, что против СССР воевала не Германия, а «вся Европа». Проблема коалиционной войны довольно сложна, надёжные методы определения вклада союзников толком не разработаны и именно на этом белом пятне и растёт плесень

Comments

[boliv]

Спасибо за этот обзор. Чувствуется рука профессионала: все с цифрами, разложено по полочкам, а в конце выводы. Все железно.
Все-таки, получив образование в СССР и наследовав кучу стериотипов, сложно все критически пересмотреть самостоятельно. Спасибо большое за Ваш труд.
Кстати, у меня есть вопрос по началу ВОВ. Буду благодарен за компетентный ответ. В школе учили, что было внезапное нападение от Белого до Черного моря. Но вот удивительно, что читая мемуары советских пограничников, служивших на венгерской и финской границах, обнаружил, что первые дни там было совершенно тихо (на венгерской даже 2 недели, а потом последовал приказ об отходе с границы ввиду прогиба фронта с юга и севера). Маннергеим пишет в мемуарах, что СССР первый инициировал войны, начав бомбардировки Финляндии. Помогите разобраться, если нетрудно, нападали ли на СССР мадьяры с финнами первыми или нет?

[cema]

Выводов как раз нету.

[boliv]

Строго говоря, Вы правы. Но все карты мы ведь получили от автора. Или у Вас есть претензии по фактам?
Риторически спрошу, является ли проблемой арифметика для человека, знающего алгебру?

[mikser]

Теоретически, да, СССР начала войну против Финляндии первой. То есть прямую агрессию (бомбежки) применила первой.

Но на практике Финляндия начала первая. Тут можно вспомнить и вылеты немецких самолетов с финских аэропортов и активное минирование Балтийского залива, что никак дружественными акциями назвать не удается...

[ocehb]

а что именно минировали?

[kommari]

купите книгу Николая Барышникова «Блокада Ленинграда и Финляндия 1941-1944», там есть ответы на все вопросы: и на миф о том, что Маннергей "пожалел" Ленинград, и о том, что СССР неспровоцированно напал на Финляндию в 1941

А самого Маннергейма?

[vseslavrynda]

А не лучше ли купить книгу воспоминаний самого Карла Густавича Маннергейма? Он описывает начало обоих войн с СССР. И не пойму я, кто в Финляндии был "ястребом". Похоже, что гражданские, прием, левые государственные руководители. Сам Маннергейм отлично понимал соотношение сил и пытался объяснять шпакам: "Вы на кого лезете?!" В первую (Зимнюю) войну они его сначала совсем не слушали. В Мировую уже повнимательнее относились. Однако остались такими же "боевыми" шапкозакидателями, в отличие от Карла Густавича. А он, ксттаи, перерезать дорогу на Мурманск принципиально не стал - знал, чем дело кончится. Так что лучше первоисточник в руки взять, чем переложение.

Лучше всё-таки Йокипи

[fat_yankey]

Маннергейма почитать, конечно, полезно, но считать его мемуары истинной в последней инстанции несколько ...гм... легкомысленно. Мемуары сами по себе весьма специфический источник и выковыривать фактики оттуда нужно с большой осторожностью. А уж строить версию опираясь на единственный источник мемуарного характера и вовсе грех.

Re: Лучше всё-таки Йокипи

[vseslavrynda]

На единственный, конечно, не стоит. И верификация источника нужна, без сомнения. Вот читаешь, например. Керенского - ну противно просто, врет ведь и не краснеет. Врет корпоративно, в согласии с согласованной позицией

[fat_yankey]

Действительно на финской и венгерской границах боевые действия начались заметно позже. Да собственно и на румынской масштабная война пошла уже только в июле. Тут в мемуарах всё правильно

[boliv]

Спасибо за ответ.

У меня вопрос.

[numer140466]

Вы считаете, что без ударов 25 июня войны могло и не быть? А на что рассчитывали фины, начиная и минирование и дозволяя проводить удары с своих аэродромов? Про диверсантов вообще молчу?

Re: У меня вопрос.

[fat_yankey]

Нету человека по имени «финны». Те конкретные финны, которы отдавал приказы на минирование и засылку диверсантов вероятно расчитывали, что если война начнётся, то это будет очко в плюс. А если не начнётся, никто ничего не докажет.

А про «удары со своих аэродромов» - это художественный свист. Читайте у Йокипи что там на самом деле было.

Re: У меня вопрос.

[freakup]

а дозаправка немецких самолётов на финнских аэродромах разве не проводилась?
до 25-го

[yaro_ts]

в Венгрии ситуация была весьма интересной - партия войны возглавляемая военными выступала за вступление в войну , Кабмин выступал против за исключением нескольких деятелей - министра иностранных дел Ласло Бардоши который активно способствовал вступлению Венгрии в войну . поводом была бомбардировка 26.06 Кошице и ряда других городов Фельвидека и Карпатской Украины неопознаными самолетами - бомбы типа были с советской маркировкой - по официальной послевоенной версии бомбили румыны используя польские Los и. Расследование которое проводили депутаты парламента в 1941 вроде абс точно установило это - но было позно

[fat_yankey]

Ага, спасибо. Вопросы, однако, остаются.

1. Есть ли подтверждение по румынским источникам?
2. Каковы были мотивы румын?