Мне тут предложили высказаться по поводу текста Дмитрия Некрасова "Этика военного момментатора" (1, 2, 3). Я далее предполагаю знакомство читателя с этим текстом, в том смысле, что пересказывать не буду
( Read more... )
Это очень слабый тезисdvleopardJanuary 15 2025, 04:10:32 UTC
Если вы требуете от других людей приносить жертвы, сами их не неся, то очевидно ваша позиция весьма сомнительна, при условии что вы гражданин РФ или Украины. Правда Некрасов пишет с Кипра, а не из рядов ВСУ и его позиция, столь-же "высокоморальная", как и осуждаемых им военных комментаторов.
Впрочем, у Некрасова слабая позиция, по вопросу падения Путина, что должно принести ему и 145млн россиян улучшение жизни. Это вовсе не очевидно, 1917 год и 1991 тому примеры. Тут вроде не сложный вопрос, продолжать банкет или лучше зафиксировать убытки. Но противники СВО, ничего кроме нового плана ОСТ Русским не предлагают. То есть, он исходит из тезиса, что Путин злой бог, а перемирие сразу приведёт к миру и процветанию на веки вечные? Но автор же сам пишет, что Россия будет деградировать, а Украина будет накачиваться оружием. Нет, позиция, после нас хоть потоп понятна, но она явно не тянет а моральное превосходство.
<Мораль лежит в области возможного. Должное - возможно.>
Вообще-то мораль/принципы как раз требуют невозможно, на то она и мораль.
Его тезис, что захват высокоразвитым гос-в, территории боле слаборазвитого это хороши и правильно, как-то странно противоречит его позиции по поводу СВО. Да и осуждение "агрессии и захвата", с острова, часть которого оккупирована страной НАТО, выглядит, как оправдания коллаборациониста, а не российского демократа и патриота.
p.s.
<До войны и с точки зрения одного и с точки зрения другого дистанция между путинской пропагандой и либеральными авторами была очевидна. Одни сеяли ненависть, которая по итогу способствовала развязыванию войны. Другие отстаивали общегуманитарные ценности, направленные на ее предотвращение.>
RE: Это очень слабый тезисkatmoorJanuary 15 2025, 06:45:28 UTC
Ага!
Там вообще много замечательного. Например.
<Все рассуждения ниже основаны на гипотезе «относительной рациональности» Путина и его готовности заключить перемирие где-то вокруг текущей линии соприкосновения. Если исходить из иррациональности Путина и того, что он «воюет, чтобы уничтожить Украину», любые рассуждения бессмысленны.>
То есть рассматриваются две гипотезы -гипотеза о относительной рациональности Путина и гипотеза о его же иррациональности.
Гипотеза же о том что кроме Путина есть еще и русский народ и этот народ поддерживает власть Путина ради того , чтобы он исполнил некоторые требования народа и Путин эти самые народные чаяния хоть и "через немогу" но исполняет -такую гипотезу этот Некрасов даже рассматривать не хочет.
У него видите ли "...Нет никаких сомнений, что в начале войны виноват Путин. Это его личное, преступное решение, которое можно только осуждать...."
Очень удобная позиция.Если Путин -значит мнения всех остальных кроме Путина мы даже слушать не хотим. Они же путинские рабы-чего их слушать? С другой стороны аргументы Путина мы тоже не хотим слушать- пусть его психиатры слушают.
Кого же мы тогда слушаем? Сами себя получается слушаем и никого другого даже слушать не хотим.
Очень удобная позиция для того чтоб уклониться от непредвзятого обсуждения причин войны!!!
RE: Это очень слабый тезисenbrailledJanuary 15 2025, 11:23:02 UTC
> Гипотеза же о том что кроме Путина есть еще и русский народ и этот народ поддерживает власть Путина ради того , чтобы он исполнил некоторые требования народа и Путин эти самые народные чаяния хоть и "через немогу" но исполняет
Если такая модель справедлива (с поправками на то, что русский народ конечно неоднороден) тогда она имеет серьезные последствия
Но это годная модель. Такая же модель может быть применена и к Украине, нет? Есть украинский народ, который не то, что бы поддерживает власть, такого на территории Украины никогда не было, но просто не хочет жить по-российски и будет делать все, чтобы эти свои народные чаяния "через не могу" исполнять?
И эта, украинская модель, тоже имеет серьезные последствия. Нет?
RE: Это очень слабый тезисkatmoorJanuary 15 2025, 14:19:41 UTC
Такая же модель может быть применена и к Украине, нет?
Нет. Не может быть.
Почему? Потому что никакого украинского народа нет.
А что есть?
Есть население территории украины которое состоит из:
1. Из русских.
2. Из украинизированныхрусских(различаются по степени украинизации)
3. Национальных меньшинств Самое многочисленное изэтих меньшинств-евреи ,численность которых около 100тысяч.
История украинизации русского населения Малороссии,Новороссии,Волыни иГалиции нам хорошо известна и вполне достоверно запротоколирована. Собственно говоря всей этой истории немногим более 100 лет. До этого слова "украинец" никто не знал.
Теперь вопрос-а какого это хрена украинизированная часть населения этой территории взялась учить неукраинизированную часть как ей жить,на каком языке разговаривать и с кем дружить? На каком основании они себе присвоили такое право?
RE: Это очень слабый тезисvakhnenkoJanuary 15 2025, 19:04:42 UTC
"Именно тех, кто сообразно этнической природе и истории, образует нацию, будучи направляемы единым сознанием и волей по одной линии развития и духовного склада. Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность.
Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.
Право нации на независимость проистекает не из литературного и идейного сознания собственного существования, и тем меньше из фактического более или менее бессознательного и бездеятельного состояния, но из сознания активного, из действующей политической воли, способной доказать свое право, т. е. из своего рода государства уже in fieri. Государство, именно как универсальная этическая воля, является творцом права ... Отсюда организация и, экспансия, хотя бы в возможности."
RE: Это очень слабый тезисvakhnenkoJanuary 15 2025, 18:59:20 UTC
> кроме Путина есть еще и русский народ и этот народ поддерживает власть Путина ради того , чтобы он исполнил некоторые требования народа и Путин эти самые народные чаяния хоть и "через немогу" но исполняет
"Но сам он является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, т.е. как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществялется в народе через сознание и волю немногих, даже одного"
- Бенито Муссолини, "Доктрина фашизма"
В целом, очень рекомендую путиноидам и/или зетникам прочесть это эссе (текст есть на флибусте).
Им там очень многое понравится, возможно всё, я гарантирую это.
RE: Это очень слабый тезисvakhnenkoJanuary 16 2025, 15:43:58 UTC
> Зачем вы предлагаете мне изучать ошибочные рассуждения Муссолини?
Потому что когда вы пытаетесь выражать свои общие мысли о смысле и целях этой развязанной российским руководством агрессивной войны, например как выше, про чаяния эскпансии русского народа, выражаемые через Лидера - то вторите этому эссе. Примерно как когда певец Шаман пытается создать свою особенную эстетику - на выходе получается гитлерюгенд из "Кабаре" (уж не знаю, осознанно или нет).
Так что почитайте, почитайте. Вам очень понравится, все ваши зет-патриотичные мысли там будут, причём будут выражены куда ясней. Муссолини журналист всё-таки, и писать более-менее умел, этого у Дуче не отнимешь.
Трусливому vakhnenkodvleopardJanuary 16 2025, 02:45:35 UTC
<Наоборот, государство создает нацию>
Именно. Украинизация Малороссии и Новороссии проведена СССР. А современная Украина типичное фашистское, тоталитарное гос-во, которое ведёт политику создания нации. В Крыму, на Кубани и на Дальнем Востоке нет гос-ва Украины, нет украинизации и нет украинцев. При этом, в этих регионах полно выходцев из Малороссии и Новороссии.
Если вы требуете от других людей приносить жертвы, сами их не неся, то очевидно ваша позиция весьма сомнительна, при условии что вы гражданин РФ или Украины. Правда Некрасов пишет с Кипра, а не из рядов ВСУ и его позиция, столь-же "высокоморальная", как и осуждаемых им военных комментаторов.
Впрочем, у Некрасова слабая позиция, по вопросу падения Путина, что должно принести ему и 145млн россиян улучшение жизни. Это вовсе не очевидно, 1917 год и 1991 тому примеры. Тут вроде не сложный вопрос, продолжать банкет или лучше зафиксировать убытки. Но противники СВО, ничего кроме нового плана ОСТ Русским не предлагают. То есть, он исходит из тезиса, что Путин злой бог, а перемирие сразу приведёт к миру и процветанию на веки вечные? Но автор же сам пишет, что Россия будет деградировать, а Украина будет накачиваться оружием. Нет, позиция, после нас хоть потоп понятна, но она явно не тянет а моральное превосходство.
<Мораль лежит в области возможного. Должное - возможно.>
Вообще-то мораль/принципы как раз требуют невозможно, на то она и мораль.
Его тезис, что захват высокоразвитым гос-в, территории боле слаборазвитого это хороши и правильно, как-то странно противоречит его позиции по поводу СВО. Да и осуждение "агрессии и захвата", с острова, часть которого оккупирована страной НАТО, выглядит, как оправдания коллаборациониста, а не российского демократа и патриота.
p.s.
<До войны и с точки зрения одного и с точки зрения другого дистанция между путинской пропагандой и либеральными авторами была очевидна. Одни сеяли ненависть, которая по итогу способствовала развязыванию войны. Другие отстаивали общегуманитарные ценности, направленные на ее предотвращение.>
Хех.
Reply
Ага!
Там вообще много замечательного. Например.
<Все рассуждения ниже основаны на гипотезе «относительной рациональности» Путина и его готовности заключить перемирие где-то вокруг текущей линии соприкосновения. Если исходить из иррациональности Путина и того, что он «воюет, чтобы уничтожить Украину», любые рассуждения бессмысленны.>
То есть рассматриваются две гипотезы -гипотеза о относительной рациональности Путина и гипотеза о его же иррациональности.
Гипотеза же о том что кроме Путина есть еще и русский народ и этот народ поддерживает власть Путина ради того , чтобы он исполнил некоторые требования народа и Путин эти самые народные чаяния хоть и "через немогу" но исполняет -такую гипотезу этот Некрасов даже рассматривать не хочет.
У него видите ли "...Нет никаких сомнений, что в начале войны виноват Путин. Это его личное, преступное решение, которое можно только осуждать...."
Очень удобная позиция.Если Путин -значит мнения всех остальных кроме Путина мы даже слушать не хотим. Они же путинские рабы-чего их слушать? С другой стороны аргументы Путина мы тоже не хотим слушать- пусть его психиатры слушают.
Кого же мы тогда слушаем? Сами себя получается слушаем и никого другого даже слушать не хотим.
Очень удобная позиция для того чтоб уклониться от непредвзятого обсуждения причин войны!!!
Reply
> Гипотеза же о том что кроме Путина есть еще и русский народ и этот народ поддерживает власть Путина ради того , чтобы он исполнил некоторые требования народа и Путин эти самые народные чаяния хоть и "через немогу" но исполняет
Если такая модель справедлива (с поправками на то, что русский народ конечно неоднороден) тогда она имеет серьезные последствия
Но это годная модель. Такая же модель может быть применена и к Украине, нет? Есть украинский народ, который не то, что бы поддерживает власть, такого на территории Украины никогда не было, но просто не хочет жить по-российски и будет делать все, чтобы эти свои народные чаяния "через не могу" исполнять?
И эта, украинская модель, тоже имеет серьезные последствия. Нет?
Reply
Такая же модель может быть применена и к Украине, нет?
Нет. Не может быть.
Почему? Потому что никакого украинского народа нет.
А что есть?
Есть население территории украины которое состоит из:
1. Из русских.
2. Из украинизированныхрусских(различаются по степени украинизации)
3. Национальных меньшинств Самое многочисленное изэтих меньшинств-евреи ,численность которых около 100тысяч.
История украинизации русского населения Малороссии,Новороссии,Волыни иГалиции нам хорошо известна и вполне достоверно запротоколирована. Собственно говоря всей этой истории немногим более 100 лет. До этого слова "украинец" никто не знал.
Теперь вопрос-а какого это хрена украинизированная часть населения этой территории взялась учить неукраинизированную часть как ей жить,на каком языке разговаривать и с кем дружить? На каком основании они себе присвоили такое право?
Reply
Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.
Право нации на независимость проистекает не из литературного и идейного сознания собственного существования, и тем меньше из фактического более или менее бессознательного и бездеятельного состояния, но из сознания активного, из действующей политической воли, способной доказать свое право, т. е. из своего рода государства уже in fieri. Государство, именно как универсальная этическая воля, является творцом права ... Отсюда организация и, экспансия, хотя бы в возможности."
- Бенито Муссолини, "Доктрина фашизма"
Reply
Что государство создаёт нацию?
Reply
"Но сам он является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, т.е. как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществялется в народе через сознание и волю немногих, даже одного"
- Бенито Муссолини, "Доктрина фашизма"
В целом, очень рекомендую путиноидам и/или зетникам прочесть это эссе (текст есть на флибусте).
Им там очень многое понравится, возможно всё, я гарантирую это.
Reply
так они все уже передрали практически. только сами себе боятся признаться в этом
Reply
Зачем вы предлагаете мне изучать ошибочные рассуждения Муссолини?
Они привели его к краху и вас тоже приведут. А мы ими руководствоваться не будем.
Reply
Потому что когда вы пытаетесь выражать свои общие мысли о смысле и целях этой развязанной российским руководством агрессивной войны, например как выше, про чаяния эскпансии русского народа, выражаемые через Лидера - то вторите этому эссе. Примерно как когда певец Шаман пытается создать свою особенную эстетику - на выходе получается гитлерюгенд из "Кабаре" (уж не знаю, осознанно или нет).
Так что почитайте, почитайте. Вам очень понравится, все ваши зет-патриотичные мысли там будут, причём будут выражены куда ясней. Муссолини журналист всё-таки, и писать более-менее умел, этого у Дуче не отнимешь.
Reply
Есть мнения, что "Доктрина фашизма" - это в большей степение продукт Джиоване Джентиле, чем Муссолини.
Reply
Вот как? Настолько я в истории сего труда не разбирался. Ну, тем ни менее, my point stands.
Reply
...про чаяния эскпансии русского народа,..........
То есть. Гипотезу о том что у русского народа есть какие-то желания вы отвергаете? Я правильно понял вас?
Reply
Желания есть у многих. У Соловьёва (который "вечер" и "live") есть желание стереть с лица земли Одессу, Николаев, Харьков и Киев.
Допустим, он убедит весь русский народ в этом, и что же дальше?
Reply
То есть вы считаете что у русского народа желания возникнуть могут только тогда когда некий Соловьев(кто он вообще такой?) сможет его вэтом убедить?
Я вот не смотрю Соловьева. По вашей логике у меня нет желаний?
Reply
<Наоборот, государство создает нацию>
Именно. Украинизация Малороссии и Новороссии проведена СССР. А современная Украина типичное фашистское, тоталитарное гос-во, которое ведёт политику создания нации. В Крыму, на Кубани и на Дальнем Востоке нет гос-ва Украины, нет украинизации и нет украинцев. При этом, в этих регионах полно выходцев из Малороссии и Новороссии.
Reply
Leave a comment