Что можно считать победой Украины ?

[fat_yankey]

Трамп обещал закончить войну на Украине "в 24 часа". Я с некоторым скепсисом смотрю на возможность исполнения этого обещания. Я не вижу у США инструментов давления достаточных для того, чтобы стороны сошлись на каком-то компромиссе. То, на что можно продавить Украину, недостаточно для Путина; то на что можно продавить Путина - недостаточно для

Comments

[vogluskr]

Победой Украины будет считаться любое ее состояние после текущей войны. Даже если она исчезнет с карты, что впрочем маловероятно.

[fat_yankey]

Первый участник парада.

[vogluskr]

Ну так есть классическое определени - победа, есть получение мира лучше, чем довоенный.

Такая победа для Украины невозможна, кроме совсем экстремальных ситуаций и волшебника на голубом вертолете. Причем невозможна она была уже давно, практически с начала конфликта или его сособо горячей фазы.

Все остальные рассуждения - разговоры в пользу совы на глобусе.

[fat_yankey]

Я в первом же параграфе описал предмет обсуждения: Победу в смысле "вот за это стоило воевать, вместо того, чтобы сразу сдаться / подписать Стамбульские соглашения на условиях РФ"

[vogluskr]

Тут можно придумать массу конструкций. Непонятно конечно зачем, но можно.

Как я написал в стартовом комментарии - любой результат будет объявлен победой Украины, так что чего тут переживать.

[shadow_ru]

Так как там патовая ситуация, то практически любой результат будет объявлен победой каждой из сторон.

[vogluskr]

Разумеется, но я про объявление большинства дискусморгеров.

Ситуация кстати не патовая, скорее у нас 1918 год на Западном фронте.

[fat_yankey]

Я написал целый абзац, про то, что будет поражением Украины. Заметили?

[vogluskr]

Да. Я имею привычку читать перед комментированием. Смысла как правило нет, но тем не менее.

Про суверинетет Украины конечно смешно пошутили, он сейчас где-то между суверинететом Южного Вьетнама и одновременном ему Южной Кореи. Будет забавно, если Зеленский повторит судьбу Нго Динь Зьема.

И разумеется пунктов об нейтрализации Украины в окончательном урегулировании не будет, так что уже сейчас можно праздновать перемогу и бросать в воздух чепчики.

[oldchg]

Хозяин журнала предлагал украинцам стать ирландцами ради процветания. А кто-то из с этим согласных поминал "восстановившийся" Парагвай (видимо, предлагая украинкам рожать по семь детей как в 19 веке).

Как было сказано в итоге : Я понятия не имею, сможет ли Украина повторить путь Ирландии.

Я просто отмечаю, что такой путь есть. с.

Как говорится - «Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!»

[vogluskr]

Ну, у меня тоже есть массса интересных стратегических идей, для всех участников регаты.

Но к сожалению приходится возвращатся к своей репе - она как-то хреново урождается последние уже лет десять.

[oldchg]

Кто-то верил что могучий американский флот сможет защитить судоходство от каких-то "тапочников". Результаты наблюдаем. Сила самовнушения - могучая вещь.

[vogluskr]

Надо смотреть, что там с трафиком.

[e2pii1]

Пока работающая американская демократия смогла заменить топ-мудака под котоpым "американский флот не смог"(a не смог oн из-за наложенных полит.руководством запретов) на более дельного при котором есть немалые шансы что сможет (см. замочение при Трампе вагнеров в Сирии и Сулеймани). Поглядим.

В отличии от РФ, где подобное невозможно.

[lancet_zala]

Для малой державы, подвергшейся нападению большой, относительной победой можно считать сохранение суверенитета. Именно, то, что Финляндия сумела отстоять свой суверенитет в Зимней войне, при том соотношении сил, позволяет оценивать результат этой войны как финскую победу.

А как насчёт мира, образца 1944-го года, и последующего закрепления его, парижским соглашением?
Там и про "демилитаризацию", и про "денацификацию" и про невступление в военно-политические блоки.
Был ли этот мир "победой для малой державы"?
P.S. Кстати, сами финны, Московское соглашение 1940-го года, никакой победой не считали. В Хельсинки после его подписания были приспущены государственные флаги.

[fat_yankey]

Мир 1944-47 - несомненное поражение Финляндии. В отличии от ситуации 1939-40 гг., в войне-продолжении Финляндия выступила союзником Германии в агрессивной войне, и вместе со всем германским блоком потерпела поражение.

Что же до финских флагов в 1940, то это всё пустое. Вот если бы у финнов превалировала тема, что не нужно было воевать, нужно было соглашаться на советские требования, тогда бы можно было говорить о поражении. Воевали ни за что. Но превалировали другие темы.