Ленточки
Эх, хотел написать умный пост про С++, а придётся писать про георгиевские ленточки. Ну что делать, если взрослые умные симпатичные мне люди сами думать о последствиях не умеют, и на чью мельницу льют воду не понимают, надо их как-то поправлять что ли...
Вкратце, в чём суть, гм, коллизии. Перед праздником и всенародным ношением георгиевских ленточек, особо умные вспомнили, что георгиевская лента это не просто так, что она использовалась в орденах и вообще знак отличия. Поэтому носить её не положено. Это осквернение и поношение и тоже самое, что каждый бы напялил себе Орден Славы. Да ещё и не известно, на какое место напялил.
Вот, например, Деодан дал ссылку на http://tarlith-history.livejournal.com/487822.html
Вполне остроумно написано. Сюда бы ещё, правда, приплюсовать георгиевские ленты на дореволюционных орденах, но не суть.
Вот сайт на эту тему, баннер с него повесили себе несколько моих френдов.
Вторая часть претензий связана с тем, что "цвет победы - красный", а всё это - попытка вытеснить из народной памяти/сознания советскую символику. И ленты надо красные, звездатые и серпасто-молоткастые.
А, ну и в-третьих, носителей ленточек иногда называют флешерами, а акцию - флешмобом. И это тоже в корне неверно.
...
Начнём с середины. Почему цвет победы красным быть не может. Это понятно даже ёжику. Потому что символ должен быть политически нейтральным. А монополию на красный уверенно держит КПРФ - действующая в данный момент политическая сила, да ещё и одна из лидирующих. Которая, извините, имеет к победившим в Великой Отечественной отношения ни чуть не больше, чем остальные.
А к вытеснению советской символики больше всего сил приложили именно коммунисты. Горбачёв - коммунист, Ельцин - коммунист.. И в партию они как-то пробрались, и ведущие посты там заняли... Именно коммунисты "просрали страну". Конечно, им мешали жить диссиденты и загнивающий запад. Но наши загнивали гораздо быстрее. Так что можно очень уважать коммунистов 20-х, 30-х, 40-х, .. но вот 80-х... А может уже и 70-х... Где граница и есть ли она не важно. Важно, что ребята сами подставились. Речь не про всех и каждого, конечно, а про ситуацию в целом. Судя по результату, ситуация была плачевная.
...
Теперь про защитников символа доблести. Во первых строках не могу не привести мнение takoynickzanyat:
А что, бойцам за перечисленные подвиги именно ленточку давали? Мнение ветеранов, кстати, имеется по этому поводу? Ибо на любое другое мнение я клал.
http://tarlith-history.livejournal.com/487822.html?thread=6720142#t6720142
ППКС. Там это сообщение осталось без ответа.
Защитники ленты от наших недостойных рук аппелируют к тому, что лента символизирует на самом деле. Так можно очень далеко уйти. Например, некоторые граждане любят рассуждать о том, что на самом деле свастика это древний арийский солярный символ, так что носить её на рукаве можно и почётно, особенно, если она в правильную сторону повёрнута. Не хочется таким людям подавать руку, правда? Но в данном случае всё ещё хужее. Лента-то это самое символизирует не сама по себе, она является лишь атрибутом ордена.
Обман, конечно, в том, что никаких объяснений, почему то дело - самое - нету. Только исторические. А вопрос о том, с какой точки зрения оно "самое" даже не ставится. Если у нас только одна точка зрения - историческая - то да, их аргументы заслуживают внимания. Хотя я бы ещё поискал, откуда эта лента перешла на ордена (даже не знаю, где бы поискал, небось, в геральдику какую-нибудь лезть придётся). Но тогда и свастику древним ариям отдать надо, они первые успели.
...
Ну и к флешмобам и тому, что же это такое на самом деле, чего символизирует ленточка и ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого.
Сначала смотрим флешмоб: виды акций и понимаем, что даже не смотря на:
Само слово «флешмоб» стало нарицательным, и им начали называть любую акцию, в которой участвует некоторое количество человек. Это неверно.
не подходит и в "расширенное" толкование. Потому что цели удивить не ставится, неожиданности нет, случайности нет.
А какие цели ставятся? Что символизирует ленточка?
Ленточка символизирует сопричастность. Как крестик. Мало кто из христиан может похвастаться тем, что его прибили к кресту язычники. Мало кто умеет хотя бы ходить по воде. Ну так крестик это и не орден, не награда, его нельзя заслужить. Это знак сопричастности чему-то общему. Более того! Аналогия практически точная. Есть (не слишком распространённое) мнение, что на самом деле (приёмчик старый) крест - орудие убийства Иисуса, и носить его - кощунство и святотарство.
Цель, которая ставятся - единение. Именно поэтому символ должен быть вне политики, религии, национальности. Он не должен разделять по существующим признакам, он создаёт новый признак, и позволяет всем присоединиться.
Вот с этой точки зрения акцию имеет смысл обсуждать. Хотим мы или не хотим единения. В каких форматах оно бывает, устраивает ли нас формат. Работает или нет предложенный вариант. Какой вариант будет лучше. И т.п. Но, извините, сводить всё к "надругательству над символом воинской славы" тоже самое, что сводить любовь к сексу. Без элементов надругательства, конечно, никуда :) но ведь не в нём дело.
С этой же точки зрения имеет смысл оценить и акцию протеста против ленточек.. Ага?
P.S. Кстати, крокодил у меня вполне георгиевский :) Дым и пламя.
Upd: http://deekourtsman.livejournal.com/107466.html Всегда уважал Dee.
Upd2: С крестиком слишком возвышенный пример. Давайте что попроще... Зенитовский шарфик (я не ношу, я даже не особо болею, но для примера). Человек болеет за Зенит и без всяких шарфиков, шарфик просто манифестирует сообщает об этом факте всем окружающем. В человеке от этого ничего не меняется, но появляется акцент. Когда встречаются несколько болельщиков, общее у них есть и без шарфов, они все любят Зенит. Но это общее скрыто. Они смотрят друг на друга, видят небритые морды, бритые затылки, гады на ногах... На всякий случай достают руки из карманов и готовятся отражать нападение. Обстановка напряжённая, никакого единства. Если же все в шарфиках, то они начинают брататься и делиться пивом. Особенно если встречаются во вражеском городе :) В людях ничего не изменилось. Просто появился акцент на том общем, что их объединяет. Оно уже есть. Надо только вытащить его наружу.
Кому не понятно с шарфиком - пусть это будет антуражный прикид на Бельтайне :) (его впрочем я тоже не ношу :))
Вкратце, в чём суть, гм, коллизии. Перед праздником и всенародным ношением георгиевских ленточек, особо умные вспомнили, что георгиевская лента это не просто так, что она использовалась в орденах и вообще знак отличия. Поэтому носить её не положено. Это осквернение и поношение и тоже самое, что каждый бы напялил себе Орден Славы. Да ещё и не известно, на какое место напялил.
Вот, например, Деодан дал ссылку на http://tarlith-history.livejournal.com/487822.html
Вполне остроумно написано. Сюда бы ещё, правда, приплюсовать георгиевские ленты на дореволюционных орденах, но не суть.
Вот сайт на эту тему, баннер с него повесили себе несколько моих френдов.
Вторая часть претензий связана с тем, что "цвет победы - красный", а всё это - попытка вытеснить из народной памяти/сознания советскую символику. И ленты надо красные, звездатые и серпасто-молоткастые.
А, ну и в-третьих, носителей ленточек иногда называют флешерами, а акцию - флешмобом. И это тоже в корне неверно.
...
Начнём с середины. Почему цвет победы красным быть не может. Это понятно даже ёжику. Потому что символ должен быть политически нейтральным. А монополию на красный уверенно держит КПРФ - действующая в данный момент политическая сила, да ещё и одна из лидирующих. Которая, извините, имеет к победившим в Великой Отечественной отношения ни чуть не больше, чем остальные.
А к вытеснению советской символики больше всего сил приложили именно коммунисты. Горбачёв - коммунист, Ельцин - коммунист.. И в партию они как-то пробрались, и ведущие посты там заняли... Именно коммунисты "просрали страну". Конечно, им мешали жить диссиденты и загнивающий запад. Но наши загнивали гораздо быстрее. Так что можно очень уважать коммунистов 20-х, 30-х, 40-х, .. но вот 80-х... А может уже и 70-х... Где граница и есть ли она не важно. Важно, что ребята сами подставились. Речь не про всех и каждого, конечно, а про ситуацию в целом. Судя по результату, ситуация была плачевная.
...
Теперь про защитников символа доблести. Во первых строках не могу не привести мнение takoynickzanyat:
А что, бойцам за перечисленные подвиги именно ленточку давали? Мнение ветеранов, кстати, имеется по этому поводу? Ибо на любое другое мнение я клал.
http://tarlith-history.livejournal.com/487822.html?thread=6720142#t6720142
ППКС. Там это сообщение осталось без ответа.
Защитники ленты от наших недостойных рук аппелируют к тому, что лента символизирует на самом деле. Так можно очень далеко уйти. Например, некоторые граждане любят рассуждать о том, что на самом деле свастика это древний арийский солярный символ, так что носить её на рукаве можно и почётно, особенно, если она в правильную сторону повёрнута. Не хочется таким людям подавать руку, правда? Но в данном случае всё ещё хужее. Лента-то это самое символизирует не сама по себе, она является лишь атрибутом ордена.
Обман, конечно, в том, что никаких объяснений, почему то дело - самое - нету. Только исторические. А вопрос о том, с какой точки зрения оно "самое" даже не ставится. Если у нас только одна точка зрения - историческая - то да, их аргументы заслуживают внимания. Хотя я бы ещё поискал, откуда эта лента перешла на ордена (даже не знаю, где бы поискал, небось, в геральдику какую-нибудь лезть придётся). Но тогда и свастику древним ариям отдать надо, они первые успели.
...
Ну и к флешмобам и тому, что же это такое на самом деле, чего символизирует ленточка и ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого.
Сначала смотрим флешмоб: виды акций и понимаем, что даже не смотря на:
Само слово «флешмоб» стало нарицательным, и им начали называть любую акцию, в которой участвует некоторое количество человек. Это неверно.
не подходит и в "расширенное" толкование. Потому что цели удивить не ставится, неожиданности нет, случайности нет.
А какие цели ставятся? Что символизирует ленточка?
Ленточка символизирует сопричастность. Как крестик. Мало кто из христиан может похвастаться тем, что его прибили к кресту язычники. Мало кто умеет хотя бы ходить по воде. Ну так крестик это и не орден, не награда, его нельзя заслужить. Это знак сопричастности чему-то общему. Более того! Аналогия практически точная. Есть (не слишком распространённое) мнение, что на самом деле (приёмчик старый) крест - орудие убийства Иисуса, и носить его - кощунство и святотарство.
Цель, которая ставятся - единение. Именно поэтому символ должен быть вне политики, религии, национальности. Он не должен разделять по существующим признакам, он создаёт новый признак, и позволяет всем присоединиться.
Вот с этой точки зрения акцию имеет смысл обсуждать. Хотим мы или не хотим единения. В каких форматах оно бывает, устраивает ли нас формат. Работает или нет предложенный вариант. Какой вариант будет лучше. И т.п. Но, извините, сводить всё к "надругательству над символом воинской славы" тоже самое, что сводить любовь к сексу. Без элементов надругательства, конечно, никуда :) но ведь не в нём дело.
С этой же точки зрения имеет смысл оценить и акцию протеста против ленточек.. Ага?
P.S. Кстати, крокодил у меня вполне георгиевский :) Дым и пламя.
Upd: http://deekourtsman.livejournal.com/107466.html Всегда уважал Dee.
Upd2: С крестиком слишком возвышенный пример. Давайте что попроще... Зенитовский шарфик (я не ношу, я даже не особо болею, но для примера). Человек болеет за Зенит и без всяких шарфиков, шарфик просто манифестирует сообщает об этом факте всем окружающем. В человеке от этого ничего не меняется, но появляется акцент. Когда встречаются несколько болельщиков, общее у них есть и без шарфов, они все любят Зенит. Но это общее скрыто. Они смотрят друг на друга, видят небритые морды, бритые затылки, гады на ногах... На всякий случай достают руки из карманов и готовятся отражать нападение. Обстановка напряжённая, никакого единства. Если же все в шарфиках, то они начинают брататься и делиться пивом. Особенно если встречаются во вражеском городе :) В людях ничего не изменилось. Просто появился акцент на том общем, что их объединяет. Оно уже есть. Надо только вытащить его наружу.
Кому не понятно с шарфиком - пусть это будет антуражный прикид на Бельтайне :) (его впрочем я тоже не ношу :))